Павел Грачевын намтар. Павел Грачев: "байлдааны генерал" ба "Паша-Мерседес" Грачев одоо хаана байна

9-р сарын 23-нд Армийн генерал, 1992-1996 онд ОХУ-ын Батлан ​​хамгаалахын сайдаар ажиллаж байсан Павел Грачев Москвагийн ойролцоох Вишневскийн цэргийн эмнэлэгт тархины үрэвсэлээр нас баржээ. Есдүгээр сарын 25-нд түүнийг Зөвлөлтийн дараахь Оросын анхны ерөнхийлөгч Борис Ельциний эсрэг талд байрлах Новодевичий оршуулгын газарт оршуулна.

Павел Грачевыг 1993 онд парламент руу дайрч, 1994 оны арванхоёрдугаар сард салан тусгаарлагч Чеченийг довтлоход танк илгээсэн хүн гэдгээрээ дурсагдах болно. Тэрээр Борис Ельцинд хязгааргүй үнэнч байсан бөгөөд тэрээр Батлан ​​хамгаалахын сайдын албан тушаалыг түүнд санал болгосон боловч мөрөн дээрээ ганц одтой генерал байсан ч хариуд нь түүний маргаангүй хүлцлийг хүлээн авсан. Гэсэн хэдий ч тэрээр буурч байгаа армид шинэчлэл хийж чадаагүй, авлигын хэрэгт орооцолдож, 1996 онд албан тушаалаасаа огцрохдоо нэр хүндгүй байсан бүх рекордыг эвдсэн байв.

Борис Ельциний тусламжид

Бяцхан биетэй, олны өмнө үг хэлж чаддаггүй... Афганистаны дайны баатар, шүхэрчин асан тэрээр “ардчилсан” хуаранд үнэнч байсных нь төлөө түүнийг шагнаж урамшуулахыг хүссэн Борис Ельциний ач тусын ачаар оргилд гарчээ. 1991 оны наймдугаар сард Зөвлөлтийн хатуу үзэлтнүүдийн төрийн эргэлт хийх оролдлого. Тэгээд тэр маш хурдан төрийн тэргүүний хамгийн царай муутай тушаалуудыг биелүүлж байгааг олж мэдэв.

1993 оны 10-р сард коммунист, үндсэрхэг үзэлтэй депутатууд Борис Ельциний дуулгавартай бус хэмээн тараасан парламентын байранд орогнож байх үед Батлан ​​хамгаалахын сайд Павел Грачев босогчдын эсрэг танкуудыг эргүүлэхийг зөвшөөрөв. Үүнээс өмнө ФСБ-ын тусгай хүчний дайчид (КГБ-ын шинэ нэр) дайралт хийхээс татгалзав. Нарийн бичгийн дарга нарыг буудуулахын тулд бидэнд цалин өгдөггүй гэж тэд хэлэв. Грачев эхэндээ эргэлзсэн боловч дараа нь ерөнхийлөгчийн гарын үсэг бүхий бичгээр тушаал гаргахыг шаарджээ. Ельцин өөрийгөө хүчлэн хоёр удаа асуув. Оросын танкууд Кутузовскийн өргөн чөлөө рүү орж, холоос ажиглахаар цугласан хажуугаар өнгөрөх хүмүүсийн гайхсан харцаар гэгээн цагаан өдөр парламент руу гал нээв.

Грозныйг "хоёр цагийн дотор" ав.

1994 оны 12-р сард ерөнхийлөгч салан тусгаарлагч Чечень мужийн эсрэг арми илгээх шийдвэр гаргахад Павел Грачев ганцхан агаарын десантын дэглэмээр Грозный хотыг "хоёр цагийн дотор" авч чадна гэж мэдэгдэв. Бодит байдал шал өөр болж хувирав. Хотын тулалдаанд тохиромжгүй танкууд шатаж, цэрэг татлагын залуу цэргүүд шинэ оны өмнөх өдөр бүх телевизийн сувгаар Ерөнхийлөгч Ельцинтэй хамт үзүүлсэн Павел Грачевын хэлснээр "уруулаа инээмсэглэн" нас баржээ.

Үйл ажиллагаа бүрэн бүтэлгүйтсэн. Галын давуу талыг үл харгалзан Оросын арми муу хувцасласан, зэвсэглэсэн цөөн хэдэн чеченчүүдээс жил хагасын турш хохирол амсав. Төөрөгдөл, дээрэм тонуул, хүчирхийлэл нь зэвсэгт хүчний жинхэнэ байдлыг илчилж, генерал Грачевын дүр төрхөд эцсийн цохилт болов.

Шийдэл

1996 оны наймдугаар сард эгүүлэн татах гэрээнд гарын үсэг зурсан Оросын цэргүүдмөн Чеченийн тусгаар тогтнолыг хүлээн зөвшөөрөх. Түүний дүгнэлт нь удалгүй тус улсын Батлан ​​хамгаалахын сайд болсон Агаарын цэргийн хүчний генерал Александр Лебедийн ажлын үр дүн байв. Энэ өдрийн шинэ баатар Павел Грачевыг экспортолсон бараагаа зарж мөнгө олсон гэж буруутгав Зүүн ГерманХорват, Серб, Босни, Азербайжанчуудад танк...

Өмнө нь 1994 онд нийтлэлүүддээ үүнтэй ижил зүйлийг хэлж байсан “Московский комсомолец” сонины сэтгүүлч Дмитрий Холодов чемоданд тавьсан тэсрэх бөмбөгөөр амь үрэгдсэн юм. Долоон жилийн дараа түүний алуурчдыг GRU (Армийн тагнуул) шүүж, гэм буруутай нь тогтоогджээ. Шүүх хуралдаанд үг хэлсэн Павел Грачев доод албан тушаалтнуудтайгаа ярилцахдаа асуудлыг шийдэх шаардлагатай гэж хэлсэн ч хамгийн муу зүйлийн талаар огт бодоогүй гэдгээ онцлон тэмдэглэв. Түүнээс бүх сэжиг арилж, 2007 он хүртэл Рособоронекспортод зөвлөхөөр ажиллаж байгаад нам гүмхэн тэтгэвэрт гарах боломжтой болсон.

Forbes нийтэлдэг бүрэн хувилбарОросын анхны Батлан ​​хамгаалахын сайд засгийн газрын хамт ажиллагсад асан Альфред Кох, Петр Авен нарт өгсөн Павел Грачевын сүүлчийн ярилцлага.

Питер Авен бид хоёр өнгөрсөн оны 10-р сарын 21-нд Павел Сергеевич Грачевтай хийсэн ярилцлагыг хийсэн. Бараг жилийн өмнө. Миний ойлгож байгаагаар энэ бол түүний сүүлчийн ярилцлага юм. Павел Сергеевич үүнийг "Гайдарын хувьсгал" номонд зориулж бидэнд өгсөн бөгөөд үүнээс өмнө сэтгүүлд хэвлэгдэхийг хүсээгүй (манай номын бусад бүх ярилцлагын нэгэн адил). Харин одоо түүнийг нас барсны дараа ном хэвлэгдэхийг хүлээлгүй хэвлүүлэх нь бидний үүрэг гэж үзэж байна. Үүнд хоёр шалтгаан бий. Эхнийх нь ойлгомжтой: хүн нас барсан бөгөөд түүнд юу ч хор хөнөөл учруулж чадахгүй. Дайснууд дайсан хэвээр байх болно, найз нөхөд—найзууд, гэхдээ аль хэдийн нас барсан хүний ​​амьд, шууд яриа (жинхэнэ түүхэн хэмжээний үйл явдлуудтай шууд холбоотой байсан хүн гэж бид тэмдэглэж байна)—Энэ бол орчин үеийн хүмүүсээс нуух нь утгагүй болсон чухал, үнэ цэнэтэй нотолгоо юм. Энэ нь хэн нэгэнд чухал сургамж болж чадна.

Гэхдээ дангаараа энэ нийтлэлийг шийдэхэд хангалтгүй байх болно. Хоёрдахь шалтгаан нь бидний бодлоор илүү чухал юм. Энэ нь Павел Сергеевичийг нас барсны дараа түүнийг буруутгаж, доромжилж, хэл амаар доромжилж, ном хэвлэгдэхийг хүлээх нь буруу гэж үзсэнтэй холбоотой юм. Энэ ном хамгийн эрт буюу зургаан сарын дараа хэвлэгдэх бөгөөд энэ бүх хугацаанд буруутгагдаж буй хүмүүс ямар ч эсэргүүцэлгүй, няцаалтгүй хэвээр байх болно. Бид чимээгүй байснаа (түүнийг буруутгаж буй ихэнх буруутгалыг өөрийн биеэр нэлээн үнэмшилтэй няцаасан ярилцлага байгаа үед) хулчгар зан гэж үзсэн. Мөн манай нөхөр, хамтран зүтгэгч Баатарынхаа дурсгалыг үл хүндэтгэсэн Зөвлөлт Холбоот Улс, Армийн генерал Павел Сергеевич Грачев.

Энд би зүгээр л гурван зүйл дээр захиалга өгөхийг хүссэн.

1. Бид Павел Сергеевичээс Дмитрий Холодовын хэргийн талаар санаатайгаар асуугаагүй. Шалтгаан нь энгийн: түүнд буруутгагдаж буй бүх хэрэг шүүхээр нотлогдоогүй. Шүүхэд татагдсан (түүний зааврын дагуу ажилласан гэх) яллагдагчдыг ч бүх тохиолдолд бүрэн цагаатгасан. Ийм нөхцөлд энэ хэрэгт холбогдсон гэх хардлагын улмаас нэр хүндээ асар их хохирол амссан хүнтэй энэ сэдвээр яриа эхлүүлэх нь утгагүй юм. Түүнээс энэ эмгэнэлт явдалд оролцсон талаар шүүхээс өөр дүгнэлт хүлээх нь гэнэн хэрэг.

2. Хэвлэлд бий болсон дүр төрхөөс (ялангуяа түүнийг нас барсны дараа одоо идэвхтэй тарааж байсан) тэр тэнэг, муу боловсролтой мартинет биш байсан. Тэрээр Рязань сургууль, академийг онц дүнтэй төгссөн. Фрунзе болон Жанжин штабын академи нь герман хэлээр сайн ярьдаг байсан бөгөөд НАТО, АНУ-тай цэргийн асуудлаарх бүхэл бүтэн хэлэлцээр гэх мэт өндөр, нарийн төвөгтэй асуудлуудыг сайн мэддэг байв. Тэр битгий хэл цэргийн мэргэжилтний хувьд магтаал сайшаалтай байсан. Борис Немцов Чечений анхны кампанит ажлын үеэр Грозный хотод Грачевт ирэхдээ цэргүүдийг удирдаж байхдаа Павел Сергеевич генерал Ермоловын амьдралын тухай ном уншиж байхыг олж харсан гэж надад хэлсэн. Би өөрөө түүний ажлын өрөөнд байхдаа ширээн дээр Клаузевицын цоорхой хүртэл уншсан ботийг харсан. Тиймээс би Грачевын энэ үнэлгээтэй санал нийлэхгүй байна. Тэрээр зальтай, ихэвчлэн энгийн хүн мэт дүр эсгэдэг байсан ч Оросын аль ч тариачин шиг хурц ухаантай, ухаалаг байв.

3. Хэрэв 1991, 1993 онд Грачевын зан авир (тухайлбал тэр, өөр хэн ч биш) байгаагүй бол түүнийг шүүмжлэх ийм сайхан боломж тэдэнд олдохгүй байсан гэдгийг түүний бүх шүүмжлэгчдэд сануулмаар байна. хорин жил. Мэдээжийн хэрэг, түүнийг чөлөөт, пост-коммунист Орос улсыг бүтээгч, бүтээн байгуулагч гэж үзэх боломжгүй, гэхдээ тэр бол түүний аврагч, хамгаалагч юм. Түүнийг 1995 оны шинэ жилийн баяраар Грозныйг аваагүй хэмээн буруутгадаг. Энэ нь зөв. Эцсийн эцэст тэр үүнийг авсан нь ямар үнэн юм бэ! Сарын дараа, гэхдээ би үүнийг авсан! Гэвч Грозный огцорсныхоо дараа буюу 1996 оны 8-р сард дайчдад шилжүүлсэн. Тэр жинхэнэ баатар байсан. Тэрээр найман удаа суманд цохиулж, олон удаа шархадсан. Тэрээр "байлдааны даалгаврыг хамгийн бага хохиролтой амжилттай гүйцэтгэсний төлөө" ЗХУ-ын баатар цол хүртжээ. Өөрийгөө бодоорой: манай хэдэн командлагч шагналын жагсаалтад хохирол учруулах тухай заалттай байсан бэ? Хамгийн хүнд нөхцөлд тэрээр манай армийг сүйрлээс аварч чадсан. Үүнийг эсэргүүцэгчид хүртэл хүлээн зөвшөөрдөг. Зөвхөн энэ нь түүнд зориулж хөшөө босгоход хангалттай байх болно.

Тэгэхээр миний субъектив бодол. Эрх баригчдад хэрэггүй болсон даруйд хаягдаж, мартагдсан. Түүнийг гүтгэж, гүтгэсэн. Үүнд ямар шинэ зүйл байна вэ? Манай номын гол дүрд ийм зүйл тохиолдсон...

—Альфред Кох

Батлан ​​хамгаалахын сайд Павел Грачев Гайдарын багаас илүү алдартай байгаагүй. Тэд түүнийг бүх зүйлд буруутгаж, ямар тэнэг хоч зүүсэн бэ. Грачев бол жинхэнэ цэргийн жанжин байсан ч гэсэн. Афганистанд таван жил - хошууч генералаас хошууч генерал хүртэл. ЗХУ-ын баатар. Агаарын цэргийн хүчний хамгийн залуу командлагч.

Арми улс оронтойгоо хамт сүйрчээ. Зайлшгүй, огцом бууралт, орон сууцны хомсдол, Варшавын гэрээний орнуудаас цэргээ гаргахтай холбоотой хамгийн хэцүү (мөн Грачевын үүсгээгүй) асуудал, Оросын армийг хуучин бүгд найрамдах улсуудын нутаг дэвсгэрт мөргөлдөөнд оруулах оролдлого. Гудамжинд үлдсэн офицерууд Б.Н.-ын дэглэмийг эсэргүүцэгчдийн идэвхтэй хэсэг болж хувирав. Ельцин. Ельциний Батлан ​​хамгаалахын сайд яаж алдартай хэвээр үлдэх вэ?

Үүний зэрэгцээ Грачев армийн хяналтыг бүрэн хадгалав. ТУХН-ийн орнуудын дотоод маргаанд Оросын арми (А. Руцкийн хэлснээр) хаана ч оролцоогүй. Мөн Грачевын удирдлаган дор урт хугацааны "болзошгүй дайсан" -тай харилцах шинэ векторыг тогтоожээ.

Афганистаныг дайран өнгөрсний дараа Павел Сергеевич үнэхээр бага зүйлээс айдаг байв. Хэдийгээр тэр Афганистаны дайны дараа ч гэсэн амь насаа бусдаас илүү эрсдэлд оруулсан. Тухайлбал, 1991 оны наймдугаар сард Цагаан ордон руу дайрахаас татгалзсан, 1993 оны төрийн эргэлтийг дарахад шууд оролцсон хэргээр шүүхэд хандах бүрэн боломжтой. Хэрэв довтлогчид ялсан бол Грачев хамгийн түрүүнд буудуулах байсан.

Дайны тухай бүгдийг мэддэг байсан Грачев дарь үнэрлэж байгаагүй олон энгийн иргэдээс ялгаатай нь үнэхээр тулалдах хүсэлгүй байв. Тэр Чечений нэгдүгээр дайны гол өрсөлдөгч байсан - цөөхөн хүн үүнийг санаж байна. Хэдийгээр тэр Дудаевтай ярилцаж, Чеченээс зэвсгийг (чадвал чадах чинээгээрээ) гаргаж, Ельцинтэй хэлэлцээр хийхийг ятгахыг оролдсон. Би ятгасангүй. Мөн орчин үеийн хувьд их Оросын түүхДараа нь бүх зүйл өөрөөр эргэж болох байсан.

Би түүний дэргэд үргэлж амар амгаланг мэдэрсэн. Мөн 1992 онд засгийн газарт (бид миний удирдаж байсан зэвсгийн худалдааны асуудлаар зам хөндлөн гарсан) одоо Кохтой хийсэн ярилцлагын үеэр. Павел Сергеевич бол маш зоригтой төдийгүй маш нухацтай, бие даасан, бодолтой хүн учраас амархан. Эдгээр чанаруудын ачаар Рвагийн Тула тосгоны нэгэн хүү армийн генерал болжээ. Тэгээд цааш нь. Грачев— нээлттэй хүн. Тийм ч учраас түүнтэй ярилцах нь бидэнд маш сонирхолтой байсан.

- Питер Авен, 2011 оны 10 сарын 21

1991 оны наймдугаар сар. "Согтуу улс төрийн товчооны бүтэлгүйтэл"

Питер Авен (П.А.):Павел Сергеевич, Паша! Та бидний ярилцагчаар сонгосон сүүлчийн хүн юм. Цугларалтын үеэр та Агаарын цэргийн хүчинд командлаж байсныг бүгд мэднэ, гэхдээ 1991 оны наймдугаар сараас өмнө намтарынхаа талаар хэдэн үг хэлээрэй. Төрийн эргэлт хийх мөчөөс эхлэн бид тодорхой асуултуудыг тавьж эхэлнэ. Магадгүй та бидэнд өнөөг хүртэл мэдэгдээгүй үнэнийг хэлж чадах уу?

Павел Грачев (P.G.):Би бүх үнэнд хариулж чадна. Би ч гэсэн ном бичиж дуусгаж байгаа нь үнэн. Анх нэг ном хийе гэж бодсон. Тэгээд ярилцлага өгөх гэсэн өчнөөн хүн гарч ирээд нэг боть номноос гурван боть болж хувирсан... Тэгээд 1991 оны хувьд... За тэгээд 1990 онд Жанжин штабын академийг төгсөөд 1990 онд ЗХЖШ-д томилогдсон. Агаарын цэргийн хүчний нэгдүгээр орлогч даргын албан тушаал...

P.A.:Та Афганистанаар явж байсан уу?

П.Г.:Тиймээ. Тэр үед би аль хэдийн Афганистанд хоёр удаа очсон байсан. Нийт таван жил. 1981-1983, 1985-1988 онуудад. Тэнд би хошуучаас хошууч генерал болтлоо дэвшиж, 1988 онд ЗХУ-ын баатар цол авсан. Жанжин штабын академид элсэн орж 1990 онд амжилттай төгссөн. Чернигов дахь армийн командлагч эсвэл Агаарын цэргийн хүчний командлагчийн нэгдүгээр орлогч - намайг хаана байрлуулах вэ гэсэн асуулт гарч ирэв. Боловсон хүчний үндсэн хэлтсийн дарга нь тэр үед миний хуучин командлагч, хоёр дахь аав шигээ Дмитрий Семенович Сухоруков байв. Академийг төгсөхөөс хоёр гурван сарын өмнө намайг урьж ярилцаж, Агаарын цэргийн хүчинд буцаж очихыг санал болгов. Энэ бол 1990 оны долдугаар сард болсон. Би командлагчийн нэгдүгээр орлогчоор зургаан сар ажилласан бөгөөд командлагч Ачалов Владислав Алексеевич ЗХУ-ын Батлан ​​хамгаалахын дэд сайдаар явсны дараа 1991 оны гуравдугаар сард Ачалов, Язов нарын хүчин чармайлтаар би ЗХУ-ын Батлан ​​хамгаалахын командлагчаар томилогдов. Агаарын цэргийн хүчин. Мэдээжийн хэрэг, би ийм хурдан томилгоог хүлээж байсангүй ...

Альфред Кох (А.К.):Та мөн Агаарын цэргийн хүчний шугамаар Афганистанд байсан, тийм үү?

П.Г.:Афганистанд би (тэр үед Фрунзийн академийг төгссөний дараа) тусдаа 345-р шүхрийн дэглэмийн командлагчийн нэгдүгээр орлогчоор ажиллаж эхэлсэн. 1981-1983 он хүртэл. Би 1983-1985 онд Каунас дахь агаарын десантын дивизийн штабын даргаар ажиллаж байгаад 1985 онд намайг дахин урьж, Афганистанд надаас өөр хэн ч байлдаж чадахгүй гэсэн. Наад зах нь нэг жил Афганистанд очоорой гэж хэлнэ. Цол, албан тушаал гэх мэтээр амласан. Тэд энэ бүх ажлыг дуусгасан ч би нэг жил биш гурван жил гаруй үлдсэн.

Мөн Агаарын цэргийн хүчний командлагчаар томилогдсон нь миний хувьд санаанд оромгүй явдал байлаа... Би шалгалтад явж байсан. Алс Дорнод, Уссурийск хотод Ачалов намайг дуудаж, яаралтай ирэхийг тушаасан үед. Би түүнээс: "Яагаад ийм яаравчлах болов?" Тэр: "Сайн мэдээ таныг хүлээж байна." Маргааш нь би түүний ажлын өрөөнд ирлээ. Тэрбээр “Би Батлан ​​хамгаалахын дэд сайдаар томилогдсон, та Агаарын цэргийн хүчний командлагчаар томилогдсон. Язов руу явцгаая." Язов надад баяр хүргэж, цэргийн хүний ​​хувьд би "Таны итгэлийг зөвтгөхийг хичээх болно" гэж хэлсэн. Тухайн үед Улсын онцгой хороо гэх мэт сүр дуулиантай арга хэмжээ бэлтгэж байсныг мэдээгүй.

А.К.:Тэр үед аль хэдийн бэлтгэгдсэн байсан уу? Би хараахан болоогүй гэж бодож байна ...

П.Г.:Язов тэр үед надад сонирхолтойгоор эдгээр нь одоо Орост болж байгаа ноцтой үйл явдлууд, та бол манай шилдэг шүхэрчин, та бол дайчин, улсын аюулгүй байдлыг хангахын тулд ямар ч тушаалыг биелүүлнэ гэж найдаж байна.

Тэр үед Ельцин гутамшигтай байсан бөгөөд Язов, Ачалов, тэр ч байтугай намын элитүүд түүний үйл ажиллагаанд сөрөг ханддаг байв. Би Ельциныг цуу яриагаар л мэддэг байсан. Нэг өдөр миний санаж байгаагаар 3-р сарын сүүлч байлаа...

А.К.:Та аль хэдийн командлагч болсон уу?

П.Г.:Тийм ээ, би аль хэдийн командлагч болсон. Тэгээд тэд над руу залгаад: "Борис Николаевич тантай ярилцах болно." "Павел Сергеевич, сайн уу, би таны тухай мэдэж байна, таны тухай сонссон, би Тулагийн агаарын десантын дивизээр зочлохыг хүсч байна." Би: "Энд танд Батлан ​​хамгаалахын сайдын зөвшөөрөл хэрэгтэй байна." "Юу, чи өөрөө үүнийг хийж чадахгүй байна уу?" Би: "Мэдээж, би өөрөө үүнийг хийж чадахгүй, гэхдээ би залгаад асуух болно." "Язов, Ачалов руу залга." Би Ачалов руу утасдаж: "Владислав Алексеевич, Ельцин Агаарын цэргийн хүчинд, ялангуяа Тулагийн Агаарын десантын дивизэд зочлохыг хүсч байна" гэж хэлэв. Тэр хэсэг бодоод: "Одоо би Язовтой зөвлөлдөх болно." Арван таван минутын дараа тэр залгаад: "За, Язов зөвшөөрөл өгсөн, түүнтэй мэндлэхдээ болгоомжтой байгаарай. Тэнд талх давс хэрэггүй, урдуур нь харайх шаардлагагүй гэх мэт. Түүнийг ингэж хүйтнээр хүлээж ав, бүү хоолло, ус бүү өг, юу ч битгий ярь." Би 24 цагийн дотор Тула руу явсан, бид үзүүлэх ангид бэлдэж эхэлсэн бөгөөд маргааш нь Ельцин дагалдан яваа хүмүүстэйгээ ирэв. Түүнтэй сурвалжилгатай уулзлаа. "За, шүхэрчид чинь юу болохыг надад харуулаач." За тэгээд буудлага, шүхрээр харайлт, техник үзүүллээ. Тэгээд энэ танилцах явцад тэр үнэхээр сайхан сэтгэлтэй, ухаалаг, биеэ даасан хүн юм шиг санагдав. Үнэнийг хэлэхэд, Ачалов над руу дахин дахин залгаж, "Хараач, бидний заасны дагуу ингэж аашилж байгаарай" гэж хэлсэн ч тэр үед надад таалагдсан. Би түүнд хариулав: "Владислав Алексеевич, тэр бол жирийн хүн. Би яагаад Агаарын цэргийн хүчинд байгаа зүйлээс өөр зүйлийг харуулах ёстой гэж?" "За, хар даа, зүгээр л түүнийг хооллож, услах хэрэггүй." За, би буудаж, тойрон гүйж, Ельцин: "За, юу вэ, өдрийн хоол?" Тэгээд би аль хэдийн ар талын даргад өдрийн хоолоо майханд сайн хийж өгөх тушаал өгсөн. Нэг майхан нь командлагчдад зориулагдсан, нөгөө нь дагалдан яваа хүмүүс, сэтгүүлчдэд зориулагдсан. Бүх үзүүлбэрийн дараа би түүнийг майханд аваачсан, тэр харав - тэр мэдээж ширээ таалагдсан. Би: "Архи уувал яасан юм бэ?" Тэр: "Таашаалтайгаар!"

Мэдээжийн хэрэг, тэд намайг түүнтэй дэндүү сайн уулзаж байна гэж шууд л мөлхөв. Ачалов дахин утасдаад: "За, энэ нь чамд тийм ч хялбар биш байх болно." Би: "Владислав Алексеевич, та хүссэнээрээ шийдээрэй. Зочломтгой гэрийн эзний хувьд би тантай ингэж мэндлэхээс өөр аргагүйд хүрлээ."

Түүнтэй цагийг сайхан өнгөрөөж, ууж, хажууд нь нуур байсан, зөвхөн мөс нь холдсон. Тэр надад усанд сэлэх санал тавьсан. Бид түүнтэй хамт хувцсаа тайлаад үсрэв. Бүх хамгаалалтынхан бидний араас үсрэв...

А.К.:Коржаков уу?

П.Г.:Тэр хаашаа явах вэ? Тухайн үед Коржаков хэн ч биш, гудамжинд гарч ирсэн ахлах дэслэгч байсан бөгөөд түүнийг өөрийн залуус хүчээр гаргажээ. Ингэж л бид уулзаж, нөхөрлөж салсны дараа тэврэлдэж байсан.

Миний араас Язов, Ачалов хоёрыг дуудсан. Тэд Ельцинтэй уулзсандаа хэсэгчлэн сэтгэл хангалуун байгаагаа илэрхийлж, үүнийг хийх боломжгүй гэж мэдэгдэв. Би: "Би улстөрч биш, цэргийн хүн, би тушаал өгсөн шигээ хийх болно, би ажлаа үнэнч шударгаар хийх үүрэгтэй" гэж хэлдэг. За, тэгвэл бид явцгаая. Би Ельцинтэй тэр бүр уулздаггүй байсан, гэхдээ би маш дотно танилцсан - Пет, та үүнийг санаж байна - Юрий Владимирович Скоков, маш сайн нөхөр ...

А.К.:Ельцин анх ирэхэд тэр төлөөлөгчдийн бүрэлдэхүүнд багтаж байсан уу?

П.Г.:Тэр төлөөлөгчдийн бүрэлдэхүүнд багтаж байсан бөгөөд тэр үед Бурбулис Гена, Петровын хамт Борис Николаевичтай маш дотно хүн байсан ...

А.К.:Тэд чамайг зориудаар татсан гэж бодож байна уу?

П.Г.:Мэдээжийн хэрэг! Энэ нь амаргүй байсан ч Ельцин шийдэж, уулзав. Бид Юрий Владимирович Скоковтой ихэвчлэн холбоотой байсан.

Ельцин мэргэн ухаантай, зальтай, ухаалаг байсан тул Агаарын цэргийн хүчинд үйл явдал хэрхэн өрнөж, ямар асуудал, энэ, тэр зэргийг байнга сонирхож байв. За, би анхаарал хандуулаагүй, тэд надтай үерхэж байгааг анзаараагүй мэт дүр эсгэсэн: би зүгээр л түүнд таалагдаж, найзууд болохоор шийдсэн.

За, дараа нь яах вэ? Дараа нь 1991 оны 6-7-р сард хаа нэгтээ Ачалов над руу утасдаж, бид Язов руу явсан. Язов түүнтэй тайван мэндлээд: "Крючков тантай уулзахыг хүсч байна" гэж хэлэв. Би: "Яагаад энэ вэ?" "За, чи үнэхээр ухаалаг командлагч тул тэр тантай танилцахыг хүсч байна." "Энэ бол санамсаргүй зүйл биш: КГБ-ын дарга ямар нэгэн командлагчтай уулзаж, танилцахыг хүсч байна" гэж би бодож байна. Би: "Би хэзээ явах ёстой вэ?" гэж хариулдаг. "Одоо яв, тэр чамайг хүлээж байна." Би тэнд, Лубянка руу ирлээ: мэдээж эвгүй байна. Та тэнд байсан уу?

P.A.:Байсан...

П.Г.:Та түүний оффис дээр очиж үзсэн үү? Мэдээжийн хэрэг эвгүй.

P.A.:Би өөр цагт аль хэдийн очсон - Путинтэй, Патрушевтай ...

П.Г.:Намайг хаалган дээр хурдан угтсан тул лифтэнд эелдэгээр суулган, хүлээн авалтын хэсэгт орж амжаагүй байхад хаалга онгойж, тэр надтай мэндлэв. Надад ингэж санагдсан: нам гүм, даруухан ...

А.К.:Нөмрөг ба чинжаал баатар...

П.Г.:Тийм тийм Тийм. За тэр намайг өрөөнд оруулаад өөр нэг орлогчийг урьсан. Би чичирч сууна. Би шүхэрчин ч гэсэн надад эвгүй байгаа нь мэдээж. Энэ оффис хүнд байна ...

А.К.:Феликстэй хамт байх болов уу?

П.Г.:Тийм, тийм, тийм, бүх зүйл тэнд байсан. Цай нь тэнд байгаа, бүгдээрээ. "Чи уух гэж байна уу?" "Үгүй ээ, би тэгэхгүй".

“Улс орны нөхцөл байдал тодорхойгүй байна. Михаил Сергеевич буруу цагт өвдсөн. Удирдагчгүй Улс төрийн товчоо. Иргэдийн дунд эмх замбараагүй байдал үүссэн” гэв. Би маш анхааралтай сонсдог. “Харж байгаа биз дээ...” гэж тэр холоос яриагаа эхлүүлээд “Зэвсэгт хүчний дэмжлэг хэрэг болох нөхцөл байдал үүсэх болов уу гэж чамаас асуумаар байна” гэв. Би: "Хэний юм?" "За, яаж? Төөрөгдөлөөс сэргийлэхийн тулд." Би: "Агаарын цэргийн хүчин үүнд ямар хамаатай юм бэ? Язов байна, Зэвсэгт хүчин байна. Агаарын цэргийн хүчин үүнд ямар хамаатай юм бэ?"

А.К.:Дотоодын цэрэг байгаа...

П.Г.:Тэрээр: "Агаарын цэргийн хүчин нь дотоод цэргүүдийн хамт манай элит цэргүүд тул тэдэнд хэрэгтэй байж болно." Би: "Ямар зорилгоор?" "За, магадгүй хүмүүс энэ асуудлыг ойлгохгүй байх. Хамгийн чухал объектуудыг хамгаалах шаардлагатай болно. Би чамайг Горбачёвоос Улс төрийн товчоо цаашид ажиллах боломжгүй тохиолдолд эрх мэдлийг тайван замаар шилжүүлэх төлөвлөгөө боловсруулахын тулд урьсан юм." Би гайхсан хэвээр байлаа. Би: "Би ийм төлөвлөгөө мэдэхгүй байна. Би яаж буудаж, тулалдахыг мэднэ” гэж хэлжээ. - "Зүгээр дээ".

А.К.: Сайхан түүх: Армийг тайван замаар шилжүүлэхийн тулд ашигла. Энэ нь зүгээр л тайван замаар шилжихэд шаардлагагүй ...

П.Г.:Тэрээр: “Бид чамд дахиад хоёр хүн өгөөд хөдөө орон нутаг руу явуулна. Үүний зэрэгцээ та тэнд амарч, үйл ажиллагааны төлөвлөгөө боловсруулж болно. Тэд ухаалаг залуус." Би Язов руу залгаад: "Тийм, тийм" гэж хэлдэг. Тэр: "Крючковын хэлснийг хий." - "За, байна." Маргааш нь хаана уулзахаа тохиролцов. Тэнд, Химкийн буланд, товчхондоо, машин, хоёр залуу залуу байв. Би нэг овог нэрийг санаж байна - Жижин. Тэр бол миний нутаг нэгтэн.

P.A.:КГБ-ын нэгдүгээр ерөнхий газрын орлогч дарга. Идэвхтэй оролцсон.

П.Г.:Хоёр сайхан залуу...

А.К.:Чи юу өмссөн бэ?

P.A.:Улсын онцгой байдлын хорооны төлөвлөлтөд .

П.Г.:Тийм тийм Тийм. Би тэдний машинд суув. Би машинаа орхилоо. Тэд: "Магадгүй бид тэнд хонох байх."

А.К.:Залуус аа?

П.Г.:Залуу.

P.A.:Хаа нэгтээ миний насны Пашагаас ч дүү...

П.Г.:Бид ойд тансаг зуслангийн байшинд ирлээ. Ширээ засчихсан, ганц зөөгч байна, хүн алга. "Бид энд ажиллах болно." Би: "Чамд юу хэрэгтэй байна?" Тэд "Энх тайван замаар шилжилтийг төлөвлө." Би: "Би үүнд ямар хамаатай юм бэ?" "Хэрэв ямар нэгэн зүйл тохиолдвол бид Агаарын цэргийн хүчний үүрэг гүйцэтгэх болно." "Энэ нь тодорхой байна". Тэд бодож, гайхаж, Африкийн янз бүрийн оронд эрх мэдлийг шилжүүлэх баримт бичгээ гаргаж, туршиж үзсэн: юу ч тохирохгүй байна. Би суугаад чимээгүй байна. Залуус тийм ч идэвхтэй биш байгааг би харж байна, учир нь тэд өөрсдөө зарчмын хувьд будлиантай байдаг ...

А.К.:Эсвэл тэд Эзопийн хэлээр таныг Москваг хэрхэн хурдан, цусгүй авах төлөвлөгөө боловсруулахыг өөртөө даалгавар өгөхийг оролдсон болов уу? Та тэдний чамаас юу хүсч байгааг ойлгохгүй байгаа мэт дүр эсгэсэн үү?

П.Г.:Мэдээжийн хэрэг!

А.К.:Энэ нь тодорхой байна…

П.Г.:Товчхондоо, бид тэнд гурван өдөр ажиллаад, ямар ч ухаалаг зүйл гаргаж чадаагүй. Миний хэлсэнчлэн Агаарын цэргийн хүчний цорын ганц үүрэг бол 1917 оных шиг Москвад орж, гол барилга байгууламжийг сүйтгэхгүйн тулд хамгаалалтад авах явдал юм ...

А.К.:Шуудан, телеграф, утас, гүүр...

П.Г.:Телевиз, радио, телеграф, шуудан, хотын захиргааны байр, Цагаан ордон гэх мэт. Гурав хоногийн дараа тэд энэ цаасыг Крючковт мэдэгдэв. Би: "Надад хуулбарыг өгөөч, би үүнийг өөртөө мэдээлнэ." Хэдэн цагийн дараа сэтгэл хангалуун бус Язов: "За, чи тэнд юу хийж байсан бэ?" Би: "За, тэд ингэж зурсан, би юу хүсч байгаагаа мэдэхгүй байна ..." "Үгүй, энэ төлөвлөгөө ажиллахгүй, тэгэхгүй бол." "За, би юу болохыг мэдэхгүй байна." Товчхондоо тэр аз жаргалгүй байсан. "За, хуваагдал оруулахад бэлэн байгаарай." Би: "Хэрэв та үүнийг захиалвал би орно, би хаашаа явах вэ?" За ингээд тайвширсан бололтой. Үүний дараа хоёр долоо хоног өнгөрөв. Би ийм л байна гэж бодсон. За тэгээд наймдугаар сар хэд байсан бэ?

P.A.:Энэ бол 17 дахь өдөр байсан.

П.Г.:Нэг өдрийн өмнө Ачалов над руу залгаад: "Захиалга өг. Москвад орох боломжтой хоёр дивизийг бэлтгэж, радио сонсож, зурагт үзээрэй." Би Тулагийн дивизийг бие даан жагсах, Болградын дивизийг Чкаловскийн нисэх онгоцны буудалд газардах тушаал өгсөн.

А.К.:Хоёр дахь нь аль хэлтэс вэ?

П.Г.:Болградская. Болград бол Одесса хотын ойролцоох хот юм. Болградын 98-р дивиз.

Чайковскийг зурагтаар тоглож эхлэхэд Ачалов намайг "Тула дивизийг оруул" гэж дуудсан. Би: "Ямар ажилд?" "Хамгийн чухал объектуудыг хамгаалах гэх мэт." Эдгээр объектуудыг урьдчилан зурсан. Би "Урагшаа" гэж тушаал өгсөн. Тус хэлтэс үүнийг хурдан шуурхай хийсэн. Хэсэг хугацааны дараа Ельцин: "Танай цэргүүд хаана байна?" Би: "Нэг дивиз Москва руу явж, нөгөө дивиз нь Одесс хотод Чкаловскийн нисэх онгоцны буудалд буухад бэлэн байна." "Чи над руу буудах гэж байна уу" гэж тэр хэлэв? Би: "Борис Николаевич, буудлага энэ нь ямар хамаатай юм бэ? Ийм зүйл байхгүй: хэн ч буудахгүй." "Ямар нэгэн зүйл ахих тусам та намайг шинэчилж чадах уу?" - "Гуйя". - “Над руу залгахад хэр удах вэ?”...Ийм яриа бол хэвийн үзэгдэл. Тэр үед тэр айж байсан ...

А.К.:Зураг авалт болох уу?

П.Г.:Үгүй ээ... Түүнийг барих тушаал өгөх вий гэж айж байлаа. Түүнийг хувьдаа. Бид Москвад ойртож, зогсоод (түүний дотор Ельциний байрлаж байсан Цагаан ордонд), хотын захирагчийн байрыг хамгаалалтад авав. Энд Нуга мөргөлдөөнд оров. Тэр над руу залгаж байна... Би: Тайвшир, яагаад хашгираад байгаа юм бэ? Тэр: "Ямар цэргүүд вэ?" Би: "Танай хотын захирагчийн байрыг хамгаалалтад авлаа." "Надад энэ хамгаалалт хэрэггүй, бид өөрсдөө зохицуулж чадна." "Тэгвэл чи юу хүсч байна?" "Үүнийг аваад яв." "За, чи хүсэхгүй байгаа бол болохгүй. Тэд чамайг болон бусад бүх зүйлийг сүйрүүлж эхлэхэд үр дагаврыг нь буруутгах хэрэггүй."

P.A.:Гурван залууг хөнөөсөн танкчид чинийх байсан уу?

П.Г.:Үгүй Москва дүүргийн командлагч Николай Васильевич Калинин Язовын тушаалаар Таман, Кантемировын дивизүүдийг танилцуулав. Танкууд Кантемировскийн дивизийг бут цохив ...

P.A.:Тэгээд өөр хэн ч чамд тушаал өгөөгүй биз дээ? Чи яаж зогсож байв, яаж зогсов? Энэ нь Ельцин болон өөр хэн нэгнийг барьж авах тушаал байгаагүй юм уу?

П.Г.:Үгүй ээ, хэн ч надад "барьж ав" гэсэн тушаал өгөөгүй. Энэ бүх хугацаанд би Скоковоор дамжуулан Борис Николаевичтэй ярилцаж байсан. Цагаан ордон дахь миний батальоноор түүн рүү дайрахгүй гэж тэр надад итгэсэн...

P.A.:За, тэнд баг байгаагүй, тийм үү?

П.Г.:Тэгээд ямар ч баг байсангүй, тиймээ ...

А.К.:Яагаад баг байгаагүй юм бэ?

П.Г.:Тэд айж байсан учраас... Үйл явдал тэдний хүссэнээр өрнөхгүй байгааг тэд ойлгосон. Бүх нийтээр дэмжинэ гэж бодсон ч дэмжсэнгүй, юу ч биш, хэн ч биш.

А.К.:Тэд яаж ийм муухай зүйл хийсэн юм бэ?

П.Г.:Гэхдээ тэд хуурсан ...

А.К.:КГБ олон нийтийн санаа бодлыг байнга хянаж байсан уу?

П.Г.:Ямар учиртай юм бэ? Энэ бол бэлтгэлгүй үйлдэл байсан.

P.A.:Паш, та Борис Николаевичд энэ нөхцөлд маш их тусалсан. Та Скоковтой хэлэлцээр хийсэн боловч зарчмын хувьд хүлээн авсан тушаалаа биелүүлсэн. Танай тушаалаас баривчлах талаар ямар нэгэн тушаал хүлээж аваагүй юу?

П.Г.:Үгүй ээ, өглөө нь "Цагаан ордныг булааж ав" гэсэн тушаал гарсан.

P.A.:Баг байсан уу?

П.Г.:Тийм ээ, маргааш өглөө нь байсан.

P.A.: 18?

П.Г.:Би худлаа хэлж байна, багийнхан өмнөх шөнө буюу 17-нд тэнд байсан. Ачалов утасдаад: "За, нөхцөл байдал ийм байна, Борис Николаевичийг барих шаардлагатай хэвээр байна." Би: “Надад бичгээр тушаал өгөөч. Энэ бол цус, тэд хаа сайгүй буудаж эхэлнэ. Тэд тэмцэлгүйгээр бууж өгөхгүй." "Та бичгээр захиалга өгөх болно." "Хэрэв ийм зүйл тохиолдвол би хийх болно, хэрэв тийм биш бол би хийхгүй гэсэн үг." Үүний дараа би нэн даруй Сокольники дахь Агаарын цэргийн хүчний төв байранд хүмүүс, орлогч нараа цуглуулаад: "Тийм, тийм" гэж хэлэв. Тэд туршлагатай хүмүүс, бүгд Афганистаны дайныг туулсан. Товчхондоо, ямар ч тушаал байсан ч цусаа урсгаж, юу ч битгий дайраарай гэж ярилцаж, шийдвэрээ гаргасан.

А.К.:Та бие биетэйгээ тохиролцсон уу?

П.Г.:Өөрсдөө... Тийм ээ... Тэд тусгай хүчээ дуудаж, биднийг барьж авахгүйн тулд бүсэлсэн. Юрий Владимирович Скоков бидэн дээр ирэв. Би: "Юу, Борис Николаевич танд хэлээрэй, би чам руу дайрах тушаал өгсөн ч би тэгэхгүй. Цус урсгах учраас энэ согтуу улс төрийн товчооны бүтэлгүйтэл хэвээрээ байх бөгөөд гол дайчин нь би. Надад үхэх амархан, гэхдээ би гэр бүлтэй, хүүхэдтэй. Тэд бас баригдаж эхэлнэ гэх мэт. Үгүй ээ, бид бүгд гэр бүлтэй, би тэгэхгүй." Тэр: "Баярлалаа." Би тэнд Лебедийг түүнтэй хамт явуулсан. Би: Шаардлагатай бол Хун тантай хамт байх болно. Лебед Борис Николаевичтай зарим талаараа буруу харьцсан. Юрий Владимирович над руу утасдаад: "Лебедийг тэндээс зайлуул, учир нь тэр тушаал гарвал өөрийн биеэр барьж авна гэх мэтээр хэтэрхий шийдэмгий байдаг" гэж хэлэв.

P.A.:Энэ нь сэтгэл хөдөлгөм байх болов уу?

П.Г.:Дараа нь би түүнийг буцааж дуудаж, Чкаловскийн нисэх онгоцны буудал руу явуулсан. "Александр Иванович, та Болградын 98-р дивизийн буултыг хүлээн авахад зайлшгүй шаардлагатай хүн юм." Дараа нь тэд над руу дахин утасдав: "Бид өглөө шүүрч авах хэрэгтэй. Долоон цагт". Би дахин: "Хэрэв бичгээр тушаал өгөөгүй бол би ямар ч арга хэмжээ авахгүй." Өглөө долоо болж байна, би ямар ч арга хэмжээ авдаггүй. Штабын дарга генерал Подкользин, та ийм хүнийг мэдэх байх, надад хэлэхдээ: "Павел Сергеевич, бид бүгд дайралт хийхгүй байхыг дэмжиж байна, гэхдээ та Батлан ​​хамгаалахын сайд руу утасдаж, тушаал гарах уу, үгүй ​​юу гэж асуусан хэвээр байна. . Дараа нь үл ойлголцол гарахгүйн тулд цэргийн журмаар даалгавраа тодорхой болгох хэрэгтэй” гэлээ. Би хүлээн авалт руу залгаж байна. Тэнд, хүлээн авах өрөөнд нэг хүн Батлан ​​хамгаалахын сайд амарч байна гэж хариулж, сэрээхгүй байхыг хүссэн. Би: "Хөөх, энэ цаг нь болсон, тэр амарч байна" гэж бодож байна. Би Ачалов руу залгахад тэндхийн ресепшин бас: "Вячеслав Алексеевич амарч байна, түүнд саад болохгүй гэж гуйсан." Би: "Энэ бол Грачев гэж надад хэлээч, тэд бичсэн захиалгын талаар хэлэв. Бид тохиролцсон бололтой, бид суугаад хүлээж байна ..." Тэд: "Бид үүнийг дамжуулна" гэж хэлдэг. Би: "Болоо, бид шуурахгүй, бид хүлээх болно."

А.К.:Тэгэхээр бичгээр тушаал өгөөгүй юм уу?

П.Г.:Яг! Тэд өглөө долоон цагийн даалгавраа ч амаар тодруулаагүй. Тэгээд өглөөний найман цагт дуудлага ирлээ. Ачалов: "За, командлагч, та тэнд байгаа бүх зүйлийг аль хэдийн барьж авсан уу?" Би: "Би оролдоогүй." "Яаж яагаад?" “Би чамд хэлсэн болохоор надад бичгээр тушаал өг. Юу ч байхгүй, баталгаажуулалт байхгүй. Чи унтаж байна, Батлан ​​хамгаалахын сайд унтаж байна. Та намайг шүүхэд өгч байна. Буудагдах гэж! "За, чи үүнийг тийм ч амархан даван туулахгүй." Бид ийм тайвширсан амьсгал авлаа: энэ нь ажиллахгүй ... Тэд холдов.

Энэ нь өглөө гэхэд бүх зүйл тэдэнд тодорхой болж, дэг журам байхгүй нь тодорхой болсон гэсэн үг юм. За тэгээд эрчүүд бид хоёр тэнд коньяк уусан...

А.К.:Коньяк харамлахгүйгээр?

П.Г.:Харамсах зүйлгүй! Тэгээд хаа нэгтээ өглөө 9-10 цагийн үед тэд эцэст нь бууж өгсөн.

А.К.:Бууж өгдөггүй хүмүүст юу тохиолдохыг бид мэднэ. Өчигдөр олон түмэн бууж өгөөгүй нэг хүнийг урж таслав...

П.Г.:Энэ хэн бэ?

А.К.:Каддафи.

P.A.:Паш, та үнэхээр цохилтын нөхцөл байдлыг маш тодорхой дүрсэлсэн. Цохилт өнгөрлөө. 1991 онд Зэвсэгт хүчний байдлыг хэрхэн дүгнэж байна вэ? Улс орон сүйрч байв. Эдийн засаг сүйрч байсан ...

"Би: "Жохар, чи тэнд юу хийж байгаа юм бэ?"

П.Г.: 1991 онд Оросын нутаг дэвсгэр дэх бүрэлдэхүүн, ангиуд байлдааны бэлэн байдалд байсан. Ялангуяа Москвагийн эдгээр ангиуд - Кантемировская дивиз, Таманская дивиз, Агаарын цэргийн хүчин, бусад, агаарын довтолгооноос хамгаалах анги - ерөнхийдөө бүх зүйл сайн хэвээр байв. Цалингаа хэдэн сараар хойшлуулаагүй...

P.A.:Оросоос гадуур уу? Тажикистан, Украин?

П.Г.:ОХУ-аас гадна - тийм ээ, сүйрэл аль хэдийн эхэлсэн. Гэхдээ Оросын нутаг дэвсгэр дээрх Зэвсэгт хүчин нь хоёр дахь стратегийн эшелоны цэргүүд байв. Муу зэвсэгтэй, сул офицерууд гэх мэт. Хил дээр дайсантай тулгарах ёстой анхны стратегийн эшелоны бүх цэргүүд нь Балтийн тойрог, Беларусийн тойрог, Украины тойрог, Закавказын тойрог - тэд бүгд тусгаар тогтносон улсуудын гарт байсан бөгөөд тэр үед тэд ТУХН-ийн нэг хэсэг ч биш.

P.A.:Дараа нь...

П.Г.:Энэ бол хожим юм, гэхдээ бүх хүчирхэг цэргүүд эдгээр бүгд найрамдах улсад байсан нь мэдээж. Бидэнд юу байгаа вэ? Зөвхөн Москва дүүрэг, Алс Дорнод, магадгүй...

P.A.:Зарчмын хувьд Зөвлөлтийн арми бүхэлдээ хэвийн ажиллаж байсан уу?

П.Г.:Тэр үед Зэвсэгт хүчин үйл ажиллагаагаа явуулж байсан.

P.A.:Орос улсад - тийм ээ. Мөн Украинд, Беларусьт?

П.Г.:Тийм ээ, тэд тулалдаанд бэлэн байсан, юу ч хэлэх шаардлагагүй, тэд тоноглогдсон, сайн тоноглогдсон ...

А.К.:Энд миний асуулт байна. Би Чеченийн нутаг дэвсгэрт Чеченүүдийн гарт зэвсгийн урсгал хэзээ мөлхөж эхэлсэн тухай янз бүрийн баатрууд, эсрэг баатруудтай хийсэн олон төрлийн ярилцлагуудыг уншсан. Миний ойлгосноор энэ нь 1991 оны зун болж эхэлсэн?

П.Г.:Хожим нь бид, манай засгийн газар (Пётр Олегович багтсан) Серёжа Шахрай, Андрюха Козырев нарынхаа хүчин чармайлтаар Борис Николаевичийг Дудаевтай ярихгүй байхыг ятгасан явдал юм. Ялангуяа Руцкой Саша хашгирав: яагаад түүнтэй ярих вэ, тэр хэн бэ? Тиймээс Дудаев ерөнхийлөгчөөр сонгогдохдоо тусгаар тогтнолын тухай ярьж эхэлсэн. Оросоос салах гэсэндээ биш тусгаар тогтнолын тухай ярьж эхэлсэн. Ард түмнээс сонгогдсон түүнийг тоодоггүй, Кремльд уриагүй, та нарыг 100 хувь нийгмийн хог шаар гэж хэлсэн нь уулын хүний ​​хувьд зүгээр л гомдсон. Тэр Зөвлөлтийн армийн генерал, шилдэг нисгэгч, дивизийн командлагч байсан. Би түүнтэй маш их ярилцсан. Тэрээр: "Паш, хэн ч надтай ярихыг хүсэхгүй байна. Би хичнээн муу байсан ч ерөнхийлөгч, гэх мэт. Ард түмэн намайг сонгосон. Хэрэв тэд надтай ярихыг хүсэхгүй байвал чамтай тамд орно. Би Оросоос тусгаарлах асуудлыг ард түмэндээ тавих болно." Би засгийн газарт хэдэн удаа мэдэгдсэн. Би: "Бид түүнтэй ярилцах хэрэгтэй." Бүгд дайсагнаж байна: Борис Николаевич Дудаевыг хүлээж авах ямар ч ажилгүй!

А.К.:Дудаевт яагаад ийм сонгомол дайсагнал байсан бэ? Шаймиев зэрэг салан тусгаарлах тухай ярьсан бүх хүмүүсийг яагаад тайван хүлээж авсан бэ? Нөгөө Муртаза Рахимов уу?

П.Г.:Тэдний салан тусгаарлах үзэл маш зөөлөн бөгөөд амархан байсан. Тэдний хэн нь ч салан тусгаарлах асуудлыг тавьсангүй.

А.К.:За, юуны түрүүнд би хийсэн. Гэсэн хэдий ч би дарааллыг нь ойлгохыг хүсч байна: тэд Дудаевыг салан тусгаарлах үзлийг зарлаж эхэлснээс хойш тэд уулзах хүсэлгүй болсон уу, эсвэл хэн ч түүнтэй ярихыг хүсээгүй тул салан тусгаарлахыг зарлаж эхэлсэн үү?

P.A.:Энэ бүхэн зэрэгцэн явсан.

А.К.:Гэсэн хэдий ч. Өмнө нь юу болсон бэ? Тахиа эсвэл өндөг?

П.Г.:Эхлээд тэрээр илүү их бие даасан байдлыг шаардаж эхлэв. Тэр бүрэн салах тухай яриагүй.

А.К.:Тэгэхээр энэ утгаараа тэр бүс нутгийн бусад удирдагчдаас нэг их ялгагдаагүй байх нь ээ?

П.Г.:Үнэхээр, туйлын. Гэхдээ эдгээр бүс нутгийн удирдагчдыг хүлээн авч, ярилцсан. Гэхдээ түүнтэй хамт - үгүй.

А.К.:Тиймээс би асууж байна: яагаад Дудаевыг хүлээж авахгүй байх шийдвэр гаргасан бэ?

П.Г.:Мэдэхгүй ээ. Би үүнийг үргэлж тэнэг гэж боддог байсан.

P.A.:Энд олон хүн ажиллаж байсан. Хасбулатовыг оруулав.

А.К.:Хасбулатов өөрийгөө гол чечен гэж үзэж, Дудаевтай хэлэлцээр хийхийг эсэргүүцэж байсан уу?

П.Г.:Тийм ээ, Саша Руцкийг яагаад Чеченийг хариуцаж томилсон бэ гэж асууж болох ч тэр тийшээ очоогүй. Тэрээр: "Яагаад надад Дудаев хэрэгтэй байна вэ. Дэд ерөнхийлөгч би Дудаевтай ярилцах гэж явна." Энэ нь Дудаевын зан төлөвт маш сөрөг үүрэг гүйцэтгэсэн. Би түүнийг гаргаж авахыг хүссэн үедээ түүн дээр очсон Боловсролын төв 1993 онд Чеченээс ирсэн, тэнд бүх зүйл хурцадмал байсан. Тэд хэнийг ч, юу ч бариагүй байсан ч оч аль хэдийн нисч байв. Тэгээд ч Чеченьд оросууд дарагдаж эхлэв.

А.К.: 1993 он гэхэд тэд зэвсэгтэй болсон. Эдгээр агуулахууд бүгд хулгайлагдсан. Үгүй юу?

П.Г.:Энэ нь хараахан болоогүй байна.

А.К.:Интернэт дээр аль хэдийн бичиг баримтууд, бүх төрлийн захиалгын хуулбарууд тавигдсан ...

П.Г.:Тийм ээ, тэд Интернет дээр юу ч бичихгүй. 1992 онд ирэхэд би: Жохар аа, чи юу хийж байгаа юм бэ? Бид түүний гэрт очсон. Басаев болон бусад бүх залуус тэнд сууж байв. Тэд надад хэвийн ханддаг байсан.

А.К.:Та үүнээс өмнө танихгүй хүмүүс байсан уу?

П.Г.:Би зөвхөн Дудаевыг л мэддэг байсан.

А.К.:Та түүнийг Афганистанаас мэддэг байсан уу?

П.Г.:Тиймээ. Тэд намайг суулгаж, ширээг "унжсан" болгосон. Би: Жохар, чи тэнд юу хийж байгаа юм бэ? Тэрээр: "Хэн ч надтай ярихыг хүсэхгүй байна. Руцкой намайг утсаар новш гэж хэлсэн. Хэрэв би ямар нэгэн байдлаар хариу үйлдэл үзүүлэхгүй бол залуус маань намайг ойлгохгүй, хүмүүс ч ойлгохгүй." Би: "Чи мэдэж байна уу, би ирлээ, би чамаас цэргээ татах хэрэгтэй байна." "Юуны төлөө? Тэд энд амьдрах нь яагаад муу юм бэ?" Би: "Та нар мэдэж байгаа, тэд аль хэдийн манай цэргүүд рүү буудаж эхэлсэн, шархадсан хүмүүс байгаа, манай гэр бүлийн эсрэг террор эхэлсэн гэх мэт."

А.К.:Грозныйд олон оросууд байсан, бүгдийг нь хөөж, зарим нь алагдсан...

П.Г.:Би: "Би цэргээ татах байх." "Үгүй ээ, би чамайг намайг гаргахыг зөвшөөрөхгүй." Би: "Чи яаж өгөхгүй байгаа юм бэ? Би буудна." - "Чи буудна, бид буудна." -"Чи юу хийж байгаа юм бэ?" Товчхондоо, бидний түүнд хандах хандлагад дургүйцсэн нь энэ бүхэнд хүргэсэн.

P.A.:Тэр чамайг цэргээ татахыг зөвшөөрсөн үү?

П.Г.:Өгсөн. Гэхдээ зэвсэггүй. Үгүй ээ, бид хэд хэдэн зэвсгийг аваад явсан. Бид үүнийг 50/50 хуваахаар шийдсэн тул миний эсрэг эрүүгийн хэрэг үүсгэсэн: "Чи яагаад бүгдийг татаагүй юм бэ?" Манай прокурорын ноход намайг маш их гаргаж, жижиг зэвсгийн агуулахын хагасыг гаргаж өгсөнд баярлаж байгаагаа ойлгосонгүй. Мэдээжийн хэрэг, би маш их зүйлийг орхисон ...

А.К.:Энэ хэдэн жил байсан бэ?

П.Г.:Эсвэл 1992 оны сүүл, 1993 оны эхэн үе. Та үүнийг харах хэрэгтэй, эдгээр бичиг баримтууд бас байдаг. Тэд над руу дайрч эхлэв: "Чи бүх зүйлийг Дудаевт үлдээсэн." - "Би бүх хүнд зэвсгийг устгасанд талархаж байгаарай." Би эхлээд бүх их бууг гаргаж авсан. Би бүх бууны боолтыг тас цохиж, аажмаар гаргалаа. Дараа нь: Би бүх хөдөлгөөнт радио станцуудыг чимээгүйхэн устгасан. Би шаардлагатай бүх зүйлийг авсан.

А.К.:Өөрөөр хэлбэл, та Чеченээс цэргээ гаргах ажлыг бодитоор хийсэн үү?

П.Г.:Дасгал хийх нэрийн дор.

А.К.:Ер нь дайсны нутаг дэвсгэрт байгаагаа ухаарч байна уу?

П.Г.:Энэ дайсан гэдэгт би ямар нэгэн байдлаар итгэж чадахгүй байв. Борис Николаевичийг дайсагнасан зам нь зөв гэж зоригжуулсан манай удирдлагад би гомдсон.

P.A.:Та Борис Николаевичтай их дотно байсан. Козырев та хоёр хамгийн ойрын улс төрийн зөвлөхүүд байсан...

П.Г.:Алив, Козырев хамгийн ойр байсангүй!

P.A.:Ельцин тэр үед хэнийг хамгийн их сонссон бэ?

П.Г.:Сайд нараас уу?

P.A.:Тийм ээ!

П.Г.:Хэнд ч биш!

А.К.:Сайд нараас биш үү? Хувь хүнийхээ хувьд хэн хамгийн ойр байсан бэ? Коржаков уу?

П.Г.:Коржаков хараахан хүч аваагүй байна.

P.A.:Тэгээд хэн?

П.Г.:За тэр Петровыг үнэхээр тооцсон шүү дээ, Скоков...

P.A.:Лобов?

П.Г.:Лобовтой үгүй, Лобов гэж хэн бэ? Дараа нь тэд: Петров, Скоков, Гайдар, Галя Старовойтова, нас барсан, тийм ээ. За, зарчмын хувьд Ельцин надтай зөвлөлдсөн хэвээр байна. Гэтэл Завидово руу анд явахад л бид хоёр тэнд хоёр хонож, бүх асуудлаа ярилцсан. Дараа нь тэд Петровыг бага багаар урьж эхлэв. Баяртай хүрч ирээд бугын сүрэг хараад 15-ыг нь пулемётоор буудсанд Ельцин биднийг цуглуулж ирээд: “Бидний дунд алуурчин бий. Петров, эмх цэгцгүй бол. Эндээс зайл, чи бидэнтэй дахиж хэзээ ч анд явахгүй” гэж хэлэв.

P.A.:Паш, Козырев бидэнд хамгийн гол асуудал бол Руцкой Ельциныг бүгд найрамдах улсуудын дотоод хэрэгт хөндлөнгөөс оролцохыг шахаж байгаа явдал гэж маш их хэлсэн. Руцкой Приднестровье руу цэргээ, Тажикистан руу цэргээ оруулахыг хичээж, Оросын армийн тусламжтайгаар хаа сайгүй хөндлөнгөөс оролцохыг хүссэн. Жишээлбэл, Козырев Лебедийн армийн Кишинев рүү явахыг зогсоосон гэж хэлэв.

П.Г.:За, магадгүй, би мэдэхгүй.

P.A.:Руцкой Приднестровье дахь Оросын анги нэгтгэлүүдийг Кишинев руу явуулах гэж байгаа юм шиг.

П.Г.:Мэдээж үгүй. 14-р арми зөвхөн надад захирагдаж байхад ямар аян дайн хийсэн бэ?

P.A.:Тийм ээ, Козырев хэлэхдээ Лебед чамайг тэнд сонирхож, өөрийнхөө тоглоомыг тоглохыг оролдсон ...

П.Г.:Хун Кишинев явах гэж байсан уу? Та юу хийж байгаа юм бэ?

P.A.:Энэ болоогүй, та бодож байна уу?

П.Г.:Приднестровьед эвдэрсэн, сүйрсэн 14-р арми байсан. Кишинев руу?! Үгүй! Тэр тэнд хэнтэй тулалдаж чадах вэ?

P.A.:Энд байна - 14-р арми.

П.Г.:Чи тоглож байна уу. Тэнд зодолдох хүн байсангүй. Мэдээжийн хэрэг, дипломат шугамын дагуу Андрей зарим алхам хийсэн ...

P.A.:Тажикистанд? Тэрбээр армийг тараахгүй байх өөр даалгавартай байсан гэж тэр хэлэв. Тажикистанд бүгд зугтахад бэлэн байсан, хилийн цэрэг, хамгийн түрүүнд арми. Тэнд ирээд хүн бүрийг байрандаа үлдэхийг ятгасан гэж бидэнд хэлсэн. Энэ талаар та юу хэлэх вэ?

П.Г.:Би хилчдийн талаар мэдэхгүй, гэхдээ Тажикистан, Туркменистан болон бусад бүгд найрамдах улс дахь цэргүүдийнхээ талаар ...

P.A.:Хэн ч зугтаагүй юу?

П.Г.:Хэн ч зугтахыг оролдсонгүй. Цэргүүдтэй ирээд ярилцлаа, бусад нь, тухайлбал, хилийнхэн надад захирагддаггүй...

P.A.:Би үүнийг ойлгож байна. Гэхдээ арми бүрэн хяналтандаа байсан уу?

П.Г.:Арми бүрэн хяналтанд байсан. Бүрэн доогуур. Зүүн тийш, баруун тийшээ нэг ч хөдөлгөөн байсангүй.

P.A.:Тажикистан, Узбекистаны болон өөр хэн нэгний дотоод хэрэгт хөндлөнгөөс оролцох гэсэн оролдлого байгаагүй? Ийм зүйл байхгүй, тийм үү?

П.Г.:Байхгүй байсан.

А.К.:Тиймээс та Чеченээс цэргээ татсан, жижиг зэвсэг Чеченьд үлдсэн бөгөөд энэ нь Дудаев зөвхөн түүнд үнэнч байсан өөрийн зэвсэгт бүлэглэлүүдтэй байсан гэсэн утгаараа нөхцөл байдлыг ихээхэн хүндрүүлсэн. Цаашид хурцадмал байдал нь цаг хугацааны асуудал байв.

П.Г.:Тиймээ. Ийм л байсан.

P.A.:Козырев бидэнд Югославын сценариас улс орноо аварсан гэж хэлсэн. Ийм аюул заналхийлэл огт байгаагүй гэж та бодож байна уу?

П.Г.:За, чи юу яриад байгаа юм бэ! Мэдээж тийм биш байсан.

А.К.:Энэ нь ЗСБНХУ-ыг сэргээхийн төлөө өргөн цар хүрээтэй дайнд орох боломж бидэнд байсан гэсэн түгшүүртэй онол юм шиг санагдаж байна. Би тэр үед үүний төлөө тэмцэхэд бэлэн байсан нийгмийн ноцтой бүлгийг олж харахгүй байна.

P.A.:Гэхдээ үүнийг Козырев бидэнд хэлсэн. Бид мэргэжилтнүүд биш, эдийн засагчид, ерөнхийдөө энэ талаар юу ч мэддэггүй байсан. Дашрамд хэлэхэд, Козырев бидэнд өөр нэг зүйлийг хэлсэн: тэрээр гадаад бодлогын сургаалыг өөрчлөхийг оролдож байна. Өмнөх Горбачёвын үзэл баримтлал бол бид Америк, Өрнөдийн дайсан, гэхдээ бид хурцадмал байдал руу явж байгаа бөгөөд Козырев барууны холбоотон, тэр байтугай барууны нэг хэсэг болохыг хичээсэн. Энд таных практик үйл ажиллагааБатлан ​​хамгаалахын сургаал, НАТО-той харилцах харилцаанд өөрчлөлт орсон уу, үгүй ​​юу?

“Ерөнхийлөгч хэнтэй ч ойр дотно харилцаагүй”

П.Г.:Мэдээжийн хэрэг, сургаал өөрчлөгдсөн.

P.A.:Илүү их эвсэл рүү тэмүүлэх үү?

П.Г.:Бид НАТО-той эвсэх биш, харин харилцан ойлголцох замаар ойртож ирсэн.

P.A.:Энэ санааг...

П.Г.:"Энх тайвны төлөөх түншлэл". Би хувьдаа Брюссельд хэд хэдэн удаа явсан. Бид жигүүрийн хязгаарлалт гэж нэрлэгддэг асуудлыг шийдэж байсан, тэнд хичнээн тоног төхөөрөмж байх ёстой вэ ...

P.A.:Козырев тэлэхгүй байх сэдэв хэзээ ч үнэхээр яригдаагүй гэж баталж байна.

П.Г.:НАТО-г өргөжүүлэхгүй байх уу? Би тэр үед зогсож байгаагүй. Хэдийгээр НАТО-д элсэх гэж оролдсон улсууд зугтаж чадахгүй гэж байсан ч тэднийг оруул. Гэхдээ манай хил болон хуучин НАТО-гийн хилийн хооронд хамгаалалтын бүс байх ёстой. Гэвч эдгээр улсууд НАТО-д элсэх гэж оролдсон ч хамгаалалтын бүс юм. НАТО-гийн цэргүүд энэ нутаг дэвсгэрт хэзээ ч орохгүй.

P.A.:Энэ нь Украин гэсэн үг үү?

П.Г.:Үгүй Балтийн бүгд найрамдах улсууд, юуны түрүүнд.

P.A.:Тэгэхээр ийм яриа өрнөсөн юм уу?

П.Г.:Тийм ээ, мэдээж.

А.К.:Тэгээд тэд орохгүй, цэрэг оруулахгүй гэж амласан?

П.Г.:Тиймээ. Бид энэ талаар тохиролцсон.

А.К.:Тэгээд баримт бичигт гарын үсэг зурсан уу?

П.Г.:Надтай - тиймээ.

А.К.:НАТО-гийн цэргүүд яагаад Балтийн орнуудад очсоныг тэд одоо хэрхэн тайлбарлаж байна вэ?

П.Г.:За бусад сайд нараас асуу. Надад ийм зүйл байгаагүй.

P.A.:Козырев хуулийн хариуцлага хүлээгээгүй гэжээ. Тэрээр хэлэхдээ, барууны орнууд НАТО-г өргөжүүлэхгүй гэж хэзээ ч амлаж байгаагүй.

П.Г.:Тэд яаж амлаагүй юм бэ? Тэд амласан!

P.A.:Та амласан уу?

А.К.:Мөн энэ сэдвээр баримт бичигт гарын үсэг зурсан уу?

П.Г.:За, тиймээ. Гэрээ.

P.A.:Козырев хэлэхдээ, энэ сэдвээр ямар ч баримт бичигт гарын үсэг зураагүй байна.

П.Г.:Бичсэн үүрэг хариуцлага бий. Түүнд хэлээрэй, түүнд "Жигүүрийн хязгаарлалтын тухай хэлэлцээр", "Стратегийн янз бүрийн чиглэлд Зэвсэгт хүчний тооны тухай хэлэлцээр" -ийн талаар хэлээрэй. Би үүнийг санах ойгоос дуудаж байна. Ийм гэрээнүүд үүнээс ч олон байгаа байх. Үүнд НАТО-гийн хэдэн цэрэг хаана, хэдэн цэрэг байрлуулах ёстойг тодорхой зааж өгсөн. Дахин нэг удаа онцолж хэлье: энэ нь эдгээр улсыг НАТО-д хүлээн зөвшөөрөхгүй байх үүрэг биш юм. НАТО-гийн гишүүд үнэхээр ийм үүрэг хүлээгээгүй. Эдгээр улсууд НАТО-гийн гишүүн эсэхээс үл хамааран тэнд цэргээ байрлуулахгүй байх амлалт юм.

P.A.:За, шинэ гишүүд яах вэ?

П.Г.:Шинэ гишүүдийн талаар юу ч гарын үсэг зураагүй, тэр ч байтугай энэ асуултыг тавьсангүй.

P.A.:Тэгэхээр "Польш НАТО-гийн гишүүн байх уу" гэсэн хамгийн чухал асуултыг тавьсангүй.

П.Г.:Петя бидэнтэй хамт энэ асуулт гарч ирээгүй.

А.К.:Яахав Польш НАТО-гийн гишүүн байж болох ч Франц шиг НАТО-гийн цэргийн байгууллагын гишүүн байж болохгүй.

П.Г.:Польшид тийм ноцтой зүйл байгаагүй, би танд хэлье. Ер нь, тэр үед ч гэсэн НАТО-гийн шинэ гишүүдийн талаар ямар ч бодолгүй байсан. Энэ зөвхөн дараа нь ...

А.К.:Тиймээс барууныхан ямар ч үүрэг хариуцлага хүлээгээгүй гэж бид хэлж чадах уу?

П.Г.:Хэн ч аваагүй. Бид ч, тэд ч биш. Энэ асуултыг асуугаагүй. Пуужингийн довтолгооноос хамгаалах талаар ямар ч асуудал байгаагүй.

А.К.:Гэхдээ Европ дахь ердийн зэвсэгт хүчний гэрээ үргэлжлүүлэн ажиллаж байсан уу?

П.Г.:Үргэлжлэл.

А.К.:Гэхдээ энэ нь ажиллахгүй байна!

П.Г.:За энэ бол өөр асуудал. Одоо бодит байдал дээр ажиллахгүй байна. Тэр миний төлөө ажилласан. Тэгээд НАТО урагшилж эхлэхэд, миний бодлоор, Медведевийн үед ч гэсэн манайхан энэ гэрээг нэг талдаа татан буулгасан. Барууныхан чимээгүйхэн урагшилсаар...

P.A.:Та гадаад бодлогын хэлэлцүүлэгт оролцож байсан уу? НАТО-г оруулаад? Козырев Брюссельд байсан гэсэн үг.

П.Г.:Мэдээжийн хэрэг, би түүнтэй хамт байсан. Козырев бид хоёр байнга хамт явдаг байсан. Гэхдээ надтай зөвхөн цэргийн асуудлаар л яриа өрнүүлсэн. Улс төрийн тухайд мэдээжийн хэрэг би энэ талаар гүнзгийрээгүй.

P.A.:Эдгээр хэлэлцээрийг Козырев өөрөө хийсэн үү?

П.Г.:Тиймээ.

P.A.:Түүнийг Борис Николаевичтай нэлээд хол харилцаатай байсан гэж та бодож байна уу? Хамаатан садан байхгүй байсан уу?

П.Г.:Минийх шиг биш зарим нь байсан. Гэвч Борис Николаевич түүнийг хүндэлдэг, хайрладаг байсан... Гэвч ерөнхийлөгч хэнтэй ч ойр дотно харилцаатай байгаагүй. Магадгүй надаас бусад нь?

P.A.:Нэгэн цагт та хамгийн их байсан ойр дотны хүнтүүнд?

П.Г.:Тэд надад хэлэхдээ: "Чи Оросын анхных биш, гэхдээ та хоёр дахь нь биш."

P.A.:Зөв. Тэгэхээр ажлаасаа халагдсан нь таны хувьд гэнэтийн байсан?

П.Г.:Үнэндээ тийм. 1991 оны 8-р сард Орос улс тусгаар тогтнолоо олж авахад эдгээр үйл явдлын дараа бид түүнтэй хамт цугларч, ой руу явсан. Зургаа долоон хүн байсан. Борис Николаевич өөрөө санал болгов: "Ах дүү болцгооё. Би чамаас амьдралдаа хэзээ ч урвахгүй, цусаар тангараглая." Тэд хутга авч, бие биенийхээ гарыг зүсэж, цусыг долоов ...

P.A.:Энэ хэн байсан бэ? Чи байсан. Өөр хэн байсан бэ?

П.Г.:Би, Коржаков, Козырев...

А.К.:Козырев бас таслав уу? Юу ч хэлээгүй!

П.Г.:Энэ, түүний нэр хэн бэ, талийгаач Виктор, КГБ? Би санаж байна: Баранников. Руцкой тэнд байгаагүй. Скоков болон өөр хэн нэгэн, хоёр хүн ...

P.A.:Бурбулисын ген байхгүй байсан уу?

П.Г.:Би санахгүй байна. Бид түүнээс асуух хэрэгтэй. Бид тэндээс дугуй олоод ундаа, хөнгөн зууш тавив. "Беларусь" тракторын дугуй нь түүний санаачилгаар суугаад цусанд тангараглав. Тэгээд тэр биднийг бүгдийг нь хаясан. Гэнэт. Гэнэтийн яагаад? Учир нь 1996 онд Ельцин эхний тойрогтоо ялалт байгуулж чадаагүй байхад тэргүүлсэн энэ баг...

А.К.:Яаж ялаагүй юм бэ? Тэр эхний тойрогт ялсан ...

П.Г.:Хоёрдахь шатанд шалгарсан бол эхний тойрогт яаж ялсан бэ? Тэр 51 хувийн санал авч чадаагүй! Зюганов хоёрдугаар байр, Лебед гуравдугаар байр эзэллээ. Дараа нь Витя Илюшин, Юмашев, Таня [Юмашева] тэргүүтэй түүний баг, энэ гурвал, мөн бусад мафийнхан Лебед Борис Николаевичийг үргэлж эсэргүүцдэг байсан ч Лебедийн саналыг өөрсдийн талд авахаар шийджээ. Тэд Хун руу утасдаж: "Хун, энэ тийшээ, чи саналаа өг" гэж хэлэв.

P.A.:Березовский үүнийг гаргаж ирэв.

П.Г.:Березовский? Байж магадгүй. "Та саналаа өг, бид танд байр сууриа өгнө" гэж тэр хэлдэг. "Аль нь?" "Аюулгүйн зөвлөлийн нарийн бичгийн дарга." "За, чамд хоолой байна." Гэхдээ тэр болзол тавьсан юм... Лебед надад гомдсон ч түүнийг сулласны дараа би түүнийг ажлаас нь халсан, Тирасполд...

Тэд Лебедийг ятгаж (тэд түүнийг удаан ятгаж чадаагүй бололтой) Лебед Зюгановын эсрэг хоёрдугаар шатанд Борис Николаевичийг дэмжиж саналаа өгнө гэж хэлэв. Тэд түүнд албан тушаал өгсөн. Гэсэн хэдий ч Лебед Батлан ​​хамгаалахын сайдыг оролцуулаад аюулгүй байдлын сайд нарт тушаал өгөх эрхтэй гэж зүтгэв. Тэднийг зөвшөөрсний дараа Борис Николаевич над руу залгав. Ямар нэг зүйл буруу болсныг би шууд ойлгосон. Бид хоёр дахь өрөөнд очсон, тэнд бүх зүйл бүрхэгдсэн байсан, бид нэг шил, хоёр дахь, гурав дахь аяга уусан бөгөөд тэр: "Павел Сергеевич, тиймээс би Лебедийг Аюулгүй байдлын зөвлөлийн нарийн бичгийн даргаар томилохоор шийдсэн" гэж хэлэв. Би: "Яаж ийм юм бэ?"

А.К.:Хоёрдугаарт, гуравдугаарт... Тэр аль хэдийн зүрхний шигдээс болсон, Ельцин!

П.Г.:Тийм ээ, тэр аль хэдийн муу хяналттай байсан, тэр хурдан согтуу болсон. Тэднийг Юмашев, Татьяна нар аль хэдийн тушаасан. Татьяна үндсэндээ бүр... Тэр бол түүнд хамгийн их зүйлийг өгсөн хүн. Би тэр даруй үүнийг анзаарсан: түүнд бүхэл бүтэн замдаа согтуу байх хэрэгтэй байв. Гэхдээ тэр үед бид ганцаараа байсан. Тэгээд тэр азгүй байсангүй, тэр нэлээд саруул байсан. Би: "Яаж байна, Борис Николаевич, нарийн бичгийн дарга? Сонгуульд чамтай өрсөлдсөн!” -Гэхдээ тэр саналаа өгнө гэж амласан. - "Чи үүнийг яаж өгөх вэ? Үүнийг халааснаасаа гаргаж ирээд "Санал өгөөч" гэж хэлээрэй. Магадгүй түүнд санал өгсөн хүмүүс Зюгановын төлөө саналаа өгөх болов уу?” - "Үгүй ээ, Хун амласан." - "За Борис Николаевич, танай баг сайн ажиллахгүй байна. За, энэ нь танаас хамаарна. Чамд надаас юу хэрэгтэй юм бэ?" - "За ойлголоо, би чамайг саяхан бүх цаг үеийн, үндэстний шилдэг сайд гэж хэлсэн." Би: "За, чи ингэж хэлэх ёсгүй байсан." -"Яагаад дэмий юм бэ? За яахав... Гол нь чи ойлгож байна уу, чи Хунгийн үгэнд орохыг зөвшөөрч байна уу? - "Яагаад тэр вэ? Би бүх бичиг баримтын дагуу зөвхөн танд ажлаа тайлагнадаг, Засгийн газрын гишүүнийхээ хувьд Засгийн газрын даргад ажлаа тайлагнадаг, дараа нь зөвхөн Засгийн газрын бүрэн эрхийнхээ хүрээнд тайлагнана” гэсэн юм. - "Тийм ээ, би мэднэ, гэхдээ бид юу хийх гэж байна?" Би: "Борис Николаевич, би бүгдийг ойлгож байна. Битгий зов. Би явлаа". Тиймээ... Би харсан: тэр энэ хариултыг хүлээж байсан: "Гэхдээ бид үүнийг яаж олох вэ? Ямар үгээр? Би: "Борис Николаевич, яагаад үүнийг зохион бүтээсэн бэ?" Тэрээр: "Хариуцлагаа дааж чадахгүй байна уу? Саяхан би чамайг хамгийн шилдэг нь гэж дуудсан. Өвчний улмаас үү? Би: "Борис Николаевич, Бурханаас эмээ. Би бух, тамирчин шиг эрүүл." - "Тийм". Би "Санаа зоволтгүй" гэж хэлдэг. Бид түүнтэй хоёр шил ууж, баяртай гэж хэлээд, тэвэрч, нулимс дуслуулж, нулимс нь урсаж эхэлсэн байх. Би хаалгаар гарахад Ельциний залуус Таня, Юмашев болон бусад хүмүүс зогсож байв. Тэд надад цаас, харандаа өгөв: "Тайлбар бич." Тэгээд би: "Дээд ерөнхий командлагч, Ерөнхийлөгчид илтгэл" гэж бичдэг. Тэгээд би түүнд: “...-тай холбогдуулан намайг Батлан ​​хамгаалахын сайдын албан тушаалаас чөлөөлж өгнө үү” гэж захиж байна. Тэгээд согтуу, гэхдээ заримдаа тархи минь ажилладаг тул би "Одоогийн нөхцөл байдлын улмаас" гэж бичдэг. Тэгээд тэр үүнд цэг тавьсан. Бүртгүүлсэн. "Буцааж өгөх." Тэд баярлаад орой нь гүйж гүйж намайг цаг үеийн нөхцөл байдалтай холбогдуулан ажлаас нь чөлөөлөх тогтоол гаргалаа.

P.A.:Инээдтэй үг хэллэг.

П.Г.:Өнөөг хүртэл зарим хуульчид, ялангуяа Лукьяновын охин Катя оролдож байна ...

А.К.:Тийм нийтлэл байхгүй юу?

П.Г.:Тэд: "Павел Сергеевич, энэ хэргийг бүхэлд нь шүүцгээе. Энэ бол хууль бусаар халагдсан нь гарцаагүй. Нөхцөл байдал ямар байна вэ? Ямар шалтгаанаар?" Өнөөдрийг хүртэл тэр надад “Чи Батлан ​​хамгаалахын сайд хэвээрээ байна. Бид маш их мөнгө болон бусад бүх зүйлийг олох болно." "Алив, Катя, чамд юу ч хэрэггүй."

А.К.:Эхлэл рүүгээ жаахан буцаж орцгооё. Павел Сергеевич! Та Гайдартай ямар харилцаатай байсан бэ?

"Чеченийн дайныг өдөөгч нь Черномырдин байв"

П.Г.:Сайнууд. Бид ямар нэгэн байдлаар тэр даруйд нь цохив. Тэрээр цэргийн гэр бүлээс гаралтай. Би түүнийг хүндэлдэг байсан нь мэдээж. Мэдээжийн хэрэг, түүний сул тал нь үйлдвэрлэлийг мэддэггүй байсан ч зах зээлийн эдгээр шинэ санааг мэддэг байсан нь хоёрдмол утгагүй юм. Тэгээд ухаалаг юм хэлсэн. Ганц зүйл бол би түүний яриаг ихэнхдээ ойлгодоггүй байсан, тэр бага зэрэг боомилдог байсан, дээр нь түүний ухаалаг эдийн засгийн нэр томъёо ...

P.A.:Хэрэв та Егорыг ойлгоогүй бол намайг огт ойлгоогүй.

П.Г.:За, би Галка Старовойтоватай бүх хугацаанд суусан. Тэр хайрга түүний хөхийг тавихад би түүнд: "Чи ямар хөхтэй вэ?" Тэгээд тэр надад: "Тэнэг минь, ухаантай хүмүүсийн юу хэлэхийг сонс" гэж хэлэв. Би түүнд: "Гэхдээ би түүний хэлснийг ойлгохгүй байна." Хэд хэдэн уулзалт хийсний дараа тэр түүнд гомдоллож, биднийг суулгав.

Надад Гайдар таалагдсан. Наад зах нь түүнд амбиц байсан. Магадгүй хангалттай дадлага хийхгүй байна уу? Орост ямар ч эх сурвалж байгаагүй, тэр баруунаас, Орост хамаарахгүй эх сурвалжаас авсан бололтой. Гэвч түүнд Орост жинхэнэ зах зээлийн эдийн засаг байгуулж, хүчирхэг, хүчирхэг төртэй болох хүсэл байсан нь тийм ээ. Би одоо ядаж үүнийг баталж чадна.

P.A.:Тэр шийдэмгий, зоригтой байсан уу?

П.Г.:Зоригтой, тийм ээ. Тэр залуу байсан ч юунаас ч айдаггүй. Би түүнийг чамаас дүү гэж бодож байна, тийм үү?

P.A.:Жилд.

П.Г.:Бас Питер Авен надад таалагдсан...

А.К.:Бүгд Петяд дуртай ...

П.Г.:Петя гайхалтай, царайлаг. Түүний эхнэр бид хоёр ихэвчлэн албан томилолтоор явдаг байсан. Үгүй ээ, сайн байна, тэр энэ Дойче банктай сайн ярьсан. Цорын ганц зүйл бол ухаантай хүнийхээ хувьд тэр ямар нэгэн байдлаар сэтгэлгүй байсан. Тэгээд тэр зочид буудлын хаа нэгтээ хүрэм, ариун цэврийн хэрэглэлээ орхиж болно...

А.К.:Зүгээр л их баян.

П.Г.:Би цүнхээ орхиж болох байсан...

P.A.:Тэр үед би баян байгаагүй.

А.К.:Гэхдээ зуршил аль хэдийн бий болсон!

П.Г.:Би түүнд хусуулахын тулд хэд хэдэн удаа сахлын хутга өгсөн. Миний бодлоор Дрезденд. Гэхдээ энэ бол бүх ухаалаг хүмүүсийн ердийн дутагдал юм. Тэд бүгд анхаарал сарниулж байна. Би яагаад одоо ярихыг дуртайяа зөвшөөрсөн юм бэ? Хэрэв өөр байсан бол би явахгүй байсан. Би Петрийг маш их хүндэлж, хүндэлдэг байсан.

P.A.:Бие биедээ баярлалаа.

П.Г.:Бид хоёр хэзээ ч муудалцаж байгаагүй.

А.К.:Харин 1992 оны арванхоёрдугаар сарын тухай асуудал байна. Жишээлбэл, Ельцинд Гайдарыг өгөхөөс өөр сонголт байгаагүй гэсэн үзэл бодол байдаг. Гэхдээ түүнийг бууж өгөхгүй байх боломж байсан гэсэн өөр нэг үзэл бодол байдаг бөгөөд Ельцин Гайдарын төлөө тэмцээгүй юм. Тэгэхээр та ямар үзэл баримтлалыг баримталдаг вэ?

П.Г.:Би Гайдарын төлөө тэмцээгүй гэж бодож байна. Учир нь Гайдар олон шинэ, олон хүнд ойлгомжгүй байсан эдгээр олон шинэчлэлтэй холбоотойгоор хүн амын дургүйцлийг ихэд татав. Учир нь арга хэрэгсэл нь муу байна олон нийтийн мэдээллийн хэрэгсэлЗасгийн газрын байр суурийг илэрхийлэв. Түүнд эдгээр мэдээлэгч нарын баг байсан нь хоёрдмол утгагүй юм.

P.A.:Полторанин удирдаж байв.

П.Г.:Тэгвэл Миша яах вэ? Магадгүй Миша өөрөө үүнийг ойлгоогүй байх. Хүмүүст зөв ханддаг байсан бол дарамт багасах байсан. Гэхдээ аль хэдийн: "Энд, Гайдар, бүх зовлон бэрхшээл Гайдараас, бүх муу зүйл Гайдараас" гэж хэлэхэд явах газар байсангүй. Магадгүй Миша Полторанин энэ хэргийг явуулахын тулд бүгдийг ингэж тусгайлан зохион байгуулсан болов уу? Хариуцлагаас өөрийгөө чөлөөлж, дараа нь Гайдарыг хаяж, "Дахин жаахан цагаан" гэж хэлээрэй! Тийм ээ, мэдээжийн хэрэг, санаатайгаар. Би одоо ойлгож байна: Фюрер бол Фюрер, мэдээжийн хэрэг түүнийг бүрэн тооцоолоход хэцүү байдаг. Тэр намайг зайлуулахад би түүнийг [Ельцин] барьж чадсангүй ...

P.A.:Үүний дараа та Ельцинтэй холбоо бариагүй юм уу? Тэр чамайг буулгасны дараа?

П.Г.:За, яагаад холбоо бариагүй юм бэ? Тэр надад албан тушаал амласан. Тэр: "Түүнд сайн байр суурь өг!" Дали? Тэд намайг тоосонгүй. Хоёр гурван сар орчмын дараа энэ сахалтай залуу намайг урьсан, боловсон хүчнийг хариуцаж байсан юм уу? Севастьянов! Тэр: "Павел Сергеевич, Борис Николаевич надад танд тохирох байр олоорой гэж хэлсэн." Би: "За яах вэ? Чи надад ямар байр суурь олсон бэ?" Тэгээд би (гурван сар аль хэдийн өнгөрсөн) энэ тухай мартсан. "Бид таныг Элчин сайдаар явуулахыг хүсч байна." Би: "Гайхалтай! I ГерманБи Герман, Австри, тэр байтугай Швейцарь руу явахад бэлэн гэдгээ сайн мэдэж байна." "Үгүй" гэж тэр "эдгээр газрууд олон жилийн турш дүүрсэн" гэж хэлэв. Би: "Чи надад хаана санал болгож байгаа юм бэ?" Тэр: "За, Шинэ Зеланд руу хэлье." Би: "Энэ улс хаана байна?" "За, энэ бол гайхалтай улс юм." "Хэт хол байна, үгүй, би явахгүй." "За тэгвэл Африкийн хэдэн орон, Латин Америкийн цөөн хэдэн улс байна." Би “Чи намайг оруулж байгаа юм уу? За, би ойлгож байна: тэд намайг шоолж эхлэв. Яагаад намайг ингэж холдуулаад байгаа юм бэ?" Тэгээд надад “...Чи хэдэн жил ард түмнээс нуугдах хэрэгтэй” гэсэн хэллэг өгдөг. - "Ямар хүмүүсээс?" - "За, яаж: чамайг Чеченийн дайны гол үзэл суртлын өдөөгч гэдгийг бүгд мэднэ." Би: "Юу?"

А.К.:Энэ бол буруу. Энэ үнэн биш гэдгийг бүгд мэднэ!

П.Г.:"Юу? Дараа нь архиваа авчирцгаая, миний бүх тоглолт! Эрхэм Севастьянов! Би энэ дайны гол өрсөлдөгч, бараг цорын ганц нь байсныг Чеченүүд ч мэдэж байгаа!

А.К.:Тэр тэнэг юм хэлсэн.

П.Г.:Дараа нь тэр ингэж хэлэв.

А.К.:Тэгсэн чинь хэвлэлээр хүртэл таныг санаачлагч нь биш гэж байсан. Талийгаач Шадар сайд Егоров санаачлагч нь байв.

П.Г.:Мэдэж байна уу, хэвлэлүүд болгоомжтой байсан: Егоров болон бусад хэд хэдэн нөхдүүд ...

А.К.:Дашрамд хэлэхэд өөр хэн бэ?

П.Г.:Доку Завгаев.

А.К.:Үгүй ээ, энэ нь ойлгомжтой, гэхдээ тэр бичиг хэргийн ажилтан, хэлтсийн дарга байсан ...

П.Г.:Егоров, Доку нар голдуу. За, би өөр хэн болохыг хэлэхгүй, энэ бүгд миний нөхдүүд. Хэн байх нь хамаагүй. "Үгүй" гэж би хэлэв, "тэгвэл Борис Николаевич надад таны албан тушаал хэрэггүй гэж хэлээрэй." Би явлаа, сар орчмын дараа Женя Ананьев над руу утасдаад: "Тийм байхаа боль, над дээр зөвлөхөөр ирээрэй" гэж хэлэв. Би: “Тэр бол маршалын албан тушаалаас эхлээд түрүүчийн албан тушаал хүртэл. За, би юу хийж чадах вэ? Алив, би явъя." Тэгээд л түрүүчийн албан тушаалд очсон. Юу ч биш. Би өөрийгөө ялан дийлж, бардам зан минь алга болсон тул одоо би хэвийн санагдаж байна. Дараа нь би олон хүнд хэрэгтэй болсон.

P.A.:Та одоо юу хийж байна вэ?

П.Г.:Рязань үйлдвэрт би ТУЗ-ийн дарга, Омскийн үйлдвэрт би ТУЗ-ийн гишүүн, ахлах зөвлөх байна... Би тэдэнд чадах чинээгээрээ тусалдаг, ялангуяа гомдоллодоггүй. Та намайг ажилдаа дагуулаад явмаар байна уу, эсвэл юу? Одоохондоо хэрэггүй. Муу санагдвал би чам руу залгана.

P.A.:Чи муу санагдахгүй, чи тэдний нэг биш...

П.Г.:Одоохондоо найзууд болцгооё...

А.К.:Үнэндээ Чечений дайны эхлэл миний сонирхлыг татдаг.

П.Г.:Би чамд юу хэлэх вэ Чечений дайн? Та юу сонирхож байна вэ?

А.К.:Энэ бол Степашины сайн дурынхан, Автурханов гэх мэт түүх юм. Яагаад бүтэлгүйтлээр төгсөв? Эцсийн эцэст тэд ерөнхийлөгчийн ордонд хүрчээ. Тэднийг яагаад дэмжээгүй юм бэ?

П.Г.:Тэгээд хэн тэднийг дэмжих ёстой байсан бэ?

А.К.:Миний ойлгож байгаагаар Эрин тэднийг дотоод цэргүүдээр дэмжих ёстой байсан. Эсвэл биш?

П.Г.:Миний мэдэхээр Эрин тэр хоёр бас зөвлөлдөөгүй. Энэ бол Сергей Вадимович болон түүний тусгай албад байсан юм. Дахин хэлэхэд Доку Завгаев түүнийг энэ бүхэнд турхирсан. Дараа нь мэдээж хэрэг, миний найз Краснодар Коля Егоров Ерөнхий сайдын орлогч болох үед. Эдгээр залуус Грозныйгийн эсрэг кампанит ажил зохион байгуулахаар нууцаар шийджээ. Тэд батальон байгуулж, Батлан ​​хамгаалах яам тэдэнд шаардлагатай тооны танк өгсөн: Борис Николаевич надад тушаал өгсөн. Хуягт тээвэрлэгч. Хэрэв алба хааж байгаа офицер, цэргүүд сайн дурын ажил хийхийг хүсч байвал олон байна уу. Яаран байгуулагдсан, ташаа мэдээлэлтэй батальон Грозныйд тайвширч ирээд... тайвширлаа. Энэ үед Дудаевын хөвгүүд өөрсдөө зохион байгуулалтад орж, тэдэнд зохих ёсоор p...ds өгчээ. Хөлийг арай ядан зөөвөрлөө...

А.К.:Миний бодлоор тэд бүгд тэндээ үлдсэн.

П.Г.:Зарим нь зугтсан ч 80% нь устгагдсан. Энэ бол яаруу алхам байсан. Энэ кампанит ажлын дараа явах газар байсангүй: хурдан, хурдан дайн эхлүүлэх хүсэл эхлэв.

А.К.:Тэгэхээр энэ луйврын дараа эргэж буцах арга байхгүй гэж та бодож байна уу?

П.Г.:Яаж тийм биш байсан юм бэ? Тэдний буруу, хүчирхийлэл хэрэглэх ёсгүй байсан гэдгийг хүлээн зөвшөөрөх боломжтой байсан. Эцсийн эцэст хэн ч дайн зарлаагүй, хэн ч шуурах тушаал өгөөгүй ... Дудаев тэргүүтэй төлөөлөгчдийг танайд урьж, хэлэлцээрийг эхлүүлэх шаардлагатай байв. Хэн ч хүсээгүй. Би ганцаараа тэнд нэг удаа нисч, хоёр дахь удаагаа орохоосоо өмнө ниссэн. Товчхондоо, бүгд тайван замаар шийдлийг орхисон. Энэ нь тэдний хувьд доромжлол байв. Бүгд татгалзсан. Яв, шуурга гэж тэд хэлдэг. Эхлээд тэд бүх зүйлийг намайг буруутгаж, Чеченүүд өөрсдөө "Грачев үүнд ямар ч холбоогүй, тэр дайны эсрэг цорын ганц хүн байсан" гэж хэлэх хүртэл. Намайг гэм буруугийн ямаа болгосон. Мөн энэ гутаан доромжлол намайг удаан хугацаанд үүрч байсан. Одоо ч зарим хүмүүс энэ дайныг би зохион бүтээсэн гэж боддог ...

А.К.:Нас барахаасаа өмнө Гайдар надад ярилцлага өгөхдөө хар цагаанаар "Грачев үүнд ямар ч холбоогүй гэдгийг би мэднэ" гэж хэлсэн.

P.A.:Бид, манай баг, Павел Сергеевич хоёр төгс харилцаатай байсан.

П.Г.:Тийм ээ, төгс. Тэд намайг дайныг эхлүүлсэн гэж дайрч эхлэхэд би Лобовтой уулзаж: "Сонс, Лобов, тэд над руу дайрч байна, чи яагаад чимээгүй байгаа юм бэ?" - "Би юу хийх хэрэгтэй вэ?" “Алив, тэгвэл бид архиваас баримт бичгүүдийг, миний хэлсэн үг гэх мэтийг гаргаж ирээд нийтлэх болно. Энэ бол Виктор Степанович, та дайн эхлүүлэхээр шийдсэн гэдгийг хүмүүст мэдэгдээрэй!"

А.К.:Степанич дайнд оролцсон уу?

П.Г.:Мэдээж тэр намайг албан тушаалаас минь зайлуулсан. Энэ хурал дээр намайг "үгүй" гэж хэлэхэд Виктор Степанович бид хоёр тэр үеэс найзалж байсан ч босоод: "Борис Николаевич, бидэнд ийм Батлан ​​хамгаалахын сайд хэрэггүй. Түүнийг албан тушаалаас нь чөлөөлж, өөр хүнийг томилох саналтай байна” гэв. Дараа нь Ельцин энэ уулзалтаас завсарлага авав. Тэд явсан: тэр, Лобов, Шумейко, Борис Николаевич, Рыбкин нар. Миний асуултыг шийдээрэй. Арван минутын дараа Борис Николаевич гарч ирээд: "Павел Сергеевич, бид таныг албан тушаалаас чинь чөлөөлөхгүй, гэхдээ арав хоногийн дотор бид байлдааны ажиллагаа явуулахад бэлтгэнэ" гэж хэлэв. Дараа нь би: "Борис Николаевич, өвөл аль хэдийн ирлээ, гэх мэт юу байж болох вэ тулалдаж байнагарцгүй, хөдөлгөөнгүй, манантай, нисэх онгоц нисдэггүй, их буу хаашаа онохоо мэддэггүй гэх мэт нөхцөлд." "Та хэзээ санал тавих вэ?" "Хавар, түүнээс өмнө хэлэлцээр хий." Би түр зогсохыг хүссэн: магадгүй бид тохиролцох цаг гарах байх. Ямар ч арга байхгүй. Би: "Виктор Степанович, та энэ асуудлыг биечлэн хариуцна." Үүний дараа тэр бид хоёр бие биендээ хүйтэн хөндий болсон...

P.A.:Энэ бол шинэ зүйл ...

А.К.:Мэдээ, тийм ээ. Степанич үргэлж эсэргүүцэж байгаагаа бидэнд хэлдэг байсан.

П.Г.:Хамгийн гол нь өдөөгч байсан. Бусад нь түүнийг дэмжсэн. Серёга Шахрай чимээгүй байв...

А.К.:Гол өдөөгч нь Черномырдин байсан уу? Би үүнд огт итгэхгүй.

П.Г.:Черномырдин, тийм ээ. Лобов түүнийг дэмжсэн. Би Лобовт: "Яриагаа нийтэлье" гэж хэлье. Тэрээр: "Би мэдэхгүй байна, миний бодлоор эдгээр илтгэлүүд архивт хадгалагдаагүй байна."

А.К.:Өө өө. Тэр худлаа ярьж байна. Бүх зүйл. Одоо ч гэсэн.

П.Г.:Би: "Юу? Бүх тоглолтыг хадгалах ёстой, хонгор минь." - "За, бид тэднийг олохгүй байж магадгүй." Би: "Чамд бүх зүйл тодорхой байна." Тэгээд намайг халсан. Хамгийн гол нь мэдээж Виктор Степанович байв.

А.К.:Эндээс, Пит, асуудлын өөр нэг өнцгөөс харж болно.

П.Г.:Ямар харагдах вэ? Энэ бол харц биш. Энэ бол үнэн.

P.A.:Сонсооч, Паш, бидний ярилцлагыг олон хүн уншдаг, ном гарах болно. Таны одоо хэлж байгаа зүйл маш чухал. Хүмүүс таны тухай, тэр үеийн тухай, армийн тухай мэдэхийн тулд өөр юу хэлэх нь чухал гэж та бодож байна вэ?

А.К.:Ялангуяа 1990-ээд оны эхэн үе. Хамгийн гол.

П.Г.:Юу чухал вэ? За, нэгдүгээрт, энэ бол мэдээж бүтэлгүйтсэн Улсын онцгой хороо, төрийн эргэлт, бараг иргэний дайн. 1991, 1993 онд аль хэдийн энд байсан. Мэдээж. Ялангуяа 1993 онд. Учир нь тухайн үед улс орон даяар аль хэдийн аяндаа бүлгүүд байгуулагдаж байсан. 1991 онд эхнийх нь Улсын онцгой байдлын хороонд, хоёр дахь нь Ельцинд, 1993 онд зарим нь Хасбулатов-Руцкийн талд, нөгөө нь эсрэг хэсэг нь Ельциний талд байв. Тиймээс улс орон ирмэг дээр зогсож байв иргэний дайн. Зөвхөн Зэвсэгт хүчний шийдвэртэй үйл ажиллагаа энэ дайныг эхлүүлэхээс сэргийлсэн гэдэгт би итгэдэг.

P.A.: 1991, 1993 онд Зэвсэгт хүчин ямар үүрэг гүйцэтгэж байсныг тодруулна уу?

П.Г.: 1991 он Зэвсэгт хүчин зөвшөөрөөгүй ... Үгүй ээ, тэд Борис Николаевичийг бариагүй гэж хэлэх нь зөв. Энэ бол хамгийн чухал зүйл юм.

P.A.:Тэд мөргөлдөөнд огт оролцоогүй гэсэн үг үү?

П.Г.:Тэд мөргөлдөөнд оролцоогүй бөгөөд ингэснээр эхлээд орон нутгийн, дараа нь Орос даяар улам бүр өргөжин тэлж буй тулалдахаас сэргийлэв. Хэдийгээр энэ нь тийм ч хүчтэй биш байж болох юм, учир нь Ельцин хараахан олны танил биш байв. 1993 онд Цагаан ордон руу танкнаас зургаан инертийн сум буудаж, Руцкой, Хасбулатов, Дунаев, Баранников гэх мэт залуусыг олзолж авсан Зэвсэгт хүчний эрс шийдэмгий арга хэмжээ л эхлэхэд саад болсон юм. бүх Оросын иргэний дайны тухай. Яагаад? Учир нь тухайн үед орон нутгийн удирдлагууд, тэр байтугай зарим цэргийн албан хаагчид хүртэл бэлэн байдалд байсан. Хэн ялах вэ? Тэгээд нөгөө тал нь ялвал шууд л тулаан эхэлнэ.

P.A.:Та итгэлтэй байсан уу? Хараач, Руцкой дуудаж, эскадрилийг Кремль рүү татахыг оролдов. Кремль рүү хэн ч халдахгүй гэдэгт та итгэлтэй байсан уу?

П.Г.:Мэдээжийн хэрэг, би итгэлтэй байна! Учир нь энэ үед надад сайн дарга нар байсан. Миний найз, Агаарын цэргийн хүчний ерөнхий командлагч Дейнекин Петр Степанович, миний нөхөр, ерөнхий командлагч Семенов. хуурай замын хүчин, Прудников бол агаарын довтолгооноос хамгаалах ерөнхий командлагч байсан, флотыг бас манай хүн удирдаж байсан. Агаарын цэргийн хүчний командлагч нь Евгений Николаевич Подкользин байв. Би бүх залуусаа удирдаж чадсан болохоор хэн ч урвахгүй гэдэгт итгэлтэй байсан.

А.К.:Цагаан ордон руу буудаж эхлэх шийдвэр хэрхэн гарсан бэ?

П.Г.:Бага анги. Хоёроос гурван цаг өнгөрдөг шөнө, үүрийн гурван цагийн орчимд Борис Николаевич, Коржаков нар надтай уулзахаар Батлан ​​хамгаалах яаманд ирсэн бөгөөд тэнд өөр хэд хэдэн хүмүүс байсан. За, тэд бага зэрэг бууж өгсөн ...

А.К.:Өмнөх өдөр нь Останкино руу дайралт болж, дотоодын цэргийн цэргүүд нас баржээ ...

П.Г.:Тиймээ.

P.A.:Та бага зэрэг бууж өгсөн, чи хэлж байна ...

П.Г.:Жаахан шахуу, сэтгэл хөдөлсөн. Борис Николаевич хэлэхдээ: "Павел Сергеевич, энд хотын захиргаа, Останкино хотыг барьж байна. Тайвшруулах, урьдчилан сэргийлэх Цаашдын хөгжил, бид эдгээр залуусыг Цагаан ордонд оруулах хэрэгтэй." Би ердийнхөөрөө: "Борис Николаевич, бичсэн зарлиг, би бүх зүйлд бэлэн байна" гэж хэлдэг. Энд Коржаков хэлэв: "Ямар тогтоол бичсэн бэ? Борис Николаевич, тэд ч хулчгар болно гэдгийг би мэдэж байсан! Би: "Сонс, чи дуугүй бай" гэж хэлдэг. За, Ельцин уурлаж: "Чамд бичгээр зарлиг гаргана." Би худлаа хэлсэн, дашрамд хэлэхэд ийм зүйл хэзээ ч байгаагүй. Сүүлд нь бага зэрэг тайвширч (мэдээж довтлоход бэлэн байсан) тэр өглөө таван цагийн үед над руу залгаад: "Харж байна уу, Павел Сергеевич... Байдал ямар байгааг харж байна уу?" ...” Б... би... Амаар гүйцэтгэх хэрэгтэй юм шиг санагдсан сэтгэлээр...

А.К.:Дашрамд хэлэхэд тэд бүгд яагаад бичгээр тушаал өгөх гэж ингэж увайгүй байдгийг би одоо ч ойлгохгүй байна вэ?

П.Г.:Ингээд л болоо. За, би: "Борис Николаевич, мэдээжийн хэрэг, би үүнийг хийх болно. Юу хийх хэрэгтэй вэ?" - "Энэ бүх залуусыг барьж ав." За, би түүнд: "Борис Николаевич, миний 119-р шүхрийн дэглэм Цагаан ордны ойролцоо байрладаг. Асуудалгүй". Хэдийгээр баруун, зүүн талд маш олон мэргэн буудагчид байдаг. Эргэн тойронд байшингууд байх бөгөөд дээврийг нь бүгдийг нь эдгээр мэргэн буудагчид эзэлжээ...

P.A.:Тэдний мэргэн буудагч уу?

П.Г.:Тийм ээ, тэд. Би: "Ямар ч асуудал байхгүй, гэхдээ бид алдагдал хүлээх болно." - "Чи юу санал болгож байна?" Би: "Би тэднийг айлгах санал болгож байна." -"Гэхдээ тийм үү?" Би: "Тийм ээ, би танкийг хэд хэдэн удаа шууд гал болон идэвхгүй галд аваачна. Тэд өөрсдөө зугтах болно. Тэд ядаж хонгил руу бууна, мэргэн буудагчид ч гэсэн эдгээр хясаануудын араас зугтах болно, тэнд, хонгилд бид тэднийг олох болно." - "Сайн." За, би "Украины" ойролцоох энэ чулуун гүүр рүү танк аваачна, би өөрөө танк руу өгсөж, ахмадыг буучин, ахлах дэслэгчийг жолоочийн ард суулгаж, танк руу явлаа, сумнууд түүн шиг товшино уу - товшино уу, дарна уу, товшино уу. "Эцсийн эцэст тэд үүнийг авахгүй" гэж би бодож байна. Би: "Залуус аа, та нар дээврийг харж байна уу? Тоол. Нэг, хоёр, гурав, дөрөв, тав, зургаа, долоо дахь цонх. Энэ бол Хасбулатовын өрөө байх магадлалтай, тэд тэнд байгаа. Бид цонхоор тийшээ очих хэрэгтэй. Чи тийшээ очих уу? "Нөхөр сайд аа, танк зүгээр л буудаж байна, энэ бол хэвийн зүйл." "Ямар нэгэн бүрхүүл байна уу?" "Тэмцэл эсвэл үүнтэй төстэй зүйл үү?" "Ямар тулаан бэ? Чи галзуурсан уу? Хоосон зай авъя." -"Сайн байна. Зүгээр л: бид дөнгөж сая буудлагын талбайг орхисон, биднийг шууд буудахаас шууд авлаа." Би: "За, цаашаа, энэ цонх руу чиглээрэй." Мөн доод давхарт аль хэдийн олон хүн бий. Энд үзэгчид театрт ирсэнтэй адил зүйлд дуртай байдаг. Би: "Залуус аа, та нар орохгүй, хүмүүс үхнэ. Дараа нь бүх зүйл нуран унах болно." Би ахмаддаа: "Чи орох уу?" - "Би тэнд очно!" Бодоод үз дээ, нэг километр ч хүрэхгүй.” - “Өө, чи цаана нь Америкийн элчин сайдын яамыг харсан уу? Хараач, хэрэв та Элчин сайдын яам руу орвол дуулиан дэгдэнэ." -Нөхөр сайд аа, бүх зүйл сайхан болно. За, би: "Гал, ганцаараа" гэж хэлдэг. Би эхнийхийг нь харлаа - bang, тэр зүгээр л цонх руу нисэв. Би: "Дахиад байна уу?" - "Ид". - "Энд дахиад таван оргосон хүн байна, гал!" Тэр дам, дам, дам. Бүх зүйл шатаж байгааг би харж байна. Үзэсгэлэнтэй. Дээвэр дээрээс буусан мэргэн буудагчид гараараа сойзсон мэт тэр даруй зугтав. За тэгээд мэргэн буудагчдыг хөөж, танкууд буудаж дуусаад би 119-р ангид довтлох тушаал өгсөн. Тэд хаалгаа онгойлгож, тэнд бууджээ. За яахав, би есөн хүн алсан, дотор нь буудаж байсан, гэхдээ тэд маш олон алагдсан ...

P.A.:Хэдэн ширхэг вэ?

П.Г.:Маш их.

P.A.:Нийтдээ хоёр зуу орчим хүн гэж тэд хэлэв.

П.Г.:За, магадгүй тийм байх. Хэн ч тэднийг зүгээр л тоолоогүй. Маш их.

P.A.:Хоёр зуугаас дөрвөн зуу хүртэлх тоог дууддаг.

П.Г.:Товчхондоо маш их.

P.A.:Цагаан ордны хамгаалагчид.

П.Г.:Хамгаалагч нар, тийм ээ. Маш их.

P.A.:Тэд хэн байсан бэ? Хугацаат цэргийн алба хаагчид уу? Зүгээр л цагдаа уу?

П.Г.:Ямар цэргүүд вэ? Эдгээр нь бүгд хөлсний цэргүүд, дээрэмчид болон бусад бүх зүйл юм.

А.К.:Тэд зэвсгээ хаанаас авсан бэ?

П.Г.:Тэгээд Засгийн газарт ч, Дээд зөвлөлд ч, энэ төрлийн аль ч байранд дарга нарт зориулсан пулемёт, сум байгаа зэвсгийн өрөөнүүд байдаг, ямар нэг юм болвол задлаад өмгөөлөх гэж явдаг. Тийм учраас тэнд зэвсгийг задалсан.

P.A.:Тэдний дунд мэргэн буудагчид ч байсан уу? Адилхан панкууд уу?

П.Г.:За, яаж? Магадгүй панк биш байх.

А.К.:Тэдний дунд албан тушаалын офицерууд байсан. Тереховын офицеруудын холбоо тэнд суурьшжээ.

П.Г.:Зэвсэгт хүчинд зарагдсан, халагдсан албан тушаалтнууд байсан. Тэд бүгдийг буудаж чадна. За тэгээд баахан овоолчихсон.

P.A.:Энэ нь танкийн офицерууд буудаж, тушаалыг эргэлзээгүйгээр биелүүлсэн гэсэн үг үү?

П.Г.:Асуултгүйгээр.

А.К.:Гэхдээ эдгээр яриа нь тэдэнд ямар нэгэн мөнгө төлсөн гэсэн үг юм.

П.Г.:Ямар мөнгө вэ? Энэ нь магадгүй дараа ирэх болно. Ямар мөнгө вэ?

P.A.:Цагаан ордон руу дайрахын тулд.

П.Г.:Үгүй!

P.A.:Миний санаж байгаагаар эрх баригчдын ойр дотны банкируудын нэг нь үнэн хэрэгтээ бүх томоохон бүтцэд очиж мөнгө цуглуулж байсан. Дараа нь тэд хаашаа явсан нь тодорхойгүй байна.

А.К.:Гэмтлийг засахын тулд цаашид алдаа гаргахгүй байх. Тэд халаасандаа хийсэн байх.

П.Г.:Бид мөнгө хараагүй. Бид эдгээр офицеруудад өөр байдлаар талархал илэрхийлэв. Хасбулатичууд үүнийг ноцтой гэдгийг хараад гараа өргөв. Бид тэднийг тэндээс ухаж гаргасаар байх болно.

P.A.:Ахмад шагнагдсан уу?

П.Г.:Тэд бидэнд Оросын баатар өгсөн. Миний бодлоор ахлах дэслэгч эр зоригийн одон. Тэдний нэрийг нэн даруй ангилж, бусад ангиудад алба хаахаар явуулсан. Сайхан зураг. Цагаан ордон аажмаар шатаж, шатаж, шатаж эхлэв. Пашка Бородин дараа нь надад: "Павел Сергеевич, чи ямар сайхан хүн бэ" гэж хэлэв. -"Тэгээд юу гэж?" "Тэд бидэнд маш их мөнгө өгсөн, би засвар хийнэ." Би: "Паш, чи хэр удаан унтсан бэ?" - "Үгүй, үгүй, үгүй, нэг ч төгрөг биш." Миний ойлгож байгаагаар 20 саяыг засварт зарцуулсан гэсэн?

А.К.:Одоо энэ нь ерөнхийдөө чимээгүй байна. Орчин үед энэ бол нийлбэр биш...

П.Г.:Өнөөдөр тийм ээ, гэхдээ 1993 онд энэ нь маш их мөнгө байсан!

А.К.:Дуулна уу, сайхан түүх үү?

P.A.:Хүчтэй түүх. Хүнд санах зүйл байдаг. Эдгээр нь үндсэн юм түүхэн үйл явдал. Улс орон иргэний дайны ирмэг дээр байгаа бөгөөд гэнэт бүх зүйл амархан, энгийн байдлаар шийдэгдэнэ. Дашрамд хэлэхэд Ачалов тэнд байсан уу?

П.Г.:Тиймээ. Тэр тэнд байсан. Түүнийг бас баривчилсан. Тийм ээ, тэд бүгд баригдсан. Гэхдээ дараа нь мэдээж Коржаков, Михаил Иванович Барсуков нар энэ бүх аюултай бизнес дуусч, нэг ч буун дуу гаргаагүй, тэд орж, эдгээр бүх "хамгаалагчдыг" барьж авав. Би "Украина"-ын дэргэд бүхэл бүтэн зогсоод Коржаков, Барсуков тэргүүтэй залуусыг автобусанд хүргэж, Матросская Тишина руу явахыг харлаа.

P.A.:Гэвч цохилт үргэлжилсээр Москвад цэрэг татдаг байсан ч тодорхой шалтгааны улмаас цагтаа ирээгүй тухай түүх бас тархаж байсан.

П.Г.:Зарим халуун толгойтнууд манай цэргүүд Мерседес, Тоёота гэх мэт машинуудыг унадаг, бас танк, хуягт тээврийн хэрэгсэл, явган цэргийн байлдааны машинууд байдаг гэж боддог байсан. Тэдний хурд, ялангуяа цуваа (хэдэн километрийн урттай асар том цуваа байсан) хаа нэгтээ дунджаар 20 км / цаг байдаг. Мөн эдгээр иргэний бүргэдүүд үүнийг маш удаан, хорлон сүйтгэх ажиллагаа гэж бодсон. Байлдааны машинууд- Энэ бол тээврийн хэрэгсэл, такси биш. Энэ бол тулааны талбарын зэвсэг: шинэ танк нь ердөө 200 км-ийн ашиглалтын хугацаа юм! Өө, би юу хэлэх вэ! Бид амаа гүйлгэх дуртай! Энгийн орнуудад тэднийг дайны талбарт тусгай тавцан дээр ачааны машинаар зам дагуу тээвэрлэдэг. Эсвэл төмөр замаар. Мөн бидэнтэй хамт: алив, хурдны замаар зам дагуу яваарай! Хараал ид, чи удаан байна! Харж байна уу, залуус аа, ичмээр юм: 1991 оноос хойш, 1993 оноос хойш ч гэсэн, новш минь, маш олон ялагчид байсан! Маш олон хүн цамцаа урж хаясан...

А.К.:Энэ нь гайхах зүйл биш юм.

П.Г.:Тийм ээ, би мэднэ: ялалт олон эцэгтэй, ялагдал нь дандаа өнчин байдаг ... 1991 онд хичнээн олон хүн хашгирч байсан: бид Цагаан ордны хамгаалагчид, бид хөдөлгөөнийг зохион байгууллаа ... Цэргийнхэнд маш их хог хаягдал хожим гарч ирэв: бид хууль бусаар халагдсан! Тэгээд одоо хэдэн зөвлөл, үйлдвэрчний эвлэл байгуулаад л... Би зүгээр л тэдэнтэй тэмцэж чадсан. Женя Шапошников тулалдах боломжгүй байсан ч би тулалдсан. Миний бодлоор: "Залуус аа, 1991 онд манай залуус тэнд зогсож байхад бид төв оффис дээр ямар ч байсан дайрахгүй байхаар шийдсэн үед та хаана байсан бэ? Бичгээр тушаал гарсан ч гэсэн? Энэ хэн бэ: би эсвэл чи шүүхэд хандах ёстой байсан уу? Яагаад 1993 онд зөвхөн арми Ельциний төлөө байсан юм бэ? КГБ хаана байна? Тэдний Альфа хаана байна? Альфа шуурахаас татгалзав. Дотоод хэргийн яам хаана байдаг вэ? Тэгээд бүгд гараа даллав: бид ялагч..."

Энэ жилүүдэд олон улсын хэмжээнд болсон гурав дахь том үйл явдал бол Орос улс НАТО-той түншлэх тухай хэлэлцээрийн эхлэл байсан гэж би бодож байна. Энэ бол НАТО-той зарчмын хувьд хурцадмал харилцаа нь ядаж хэлэлцээ болж эхэлсэн 1992 оны төгсгөл юм. Тэгээд би Америкийн сайд, генералтай архи ууж болно. Ердийн, хүний ​​ярианд аль хэдийн нэрээр нь ярьж, хэн ямар зэвсэгтэй, НАТО-г хаана байрлуулах, биднийг хаана байрлуулах талаар аль хэдийн маргаж байгаарай. Тийм ээ, хамгийн сүүлд Жуков, Эйзенхауэр нар 1945 онд ийм зүйл тохиолдсон! Тэгээд бид холбоотон байсан! 1993 онд би Брюссель рүү зургаан удаа нисч, тэнд ганцаарчилсан уулзалт хийсэн. Үүнийг би гурав дахь амжилт гэж үзэж байна.

Дөрөвдүгээрт, мэдээж би Батлан ​​хамгаалахын сайдын хувьд армийг задрахаас сэргийлж чадсан. Мэдээжийн хэрэг, энэ бол миний захирагч байхдаа авъяас чадварын ачаар биш, харин намайг ойлгож, эрт орой хэзээ нэгэн цагт энэ бүх зүйл тогтооно гэдэгт итгэж байсан миний захирагч нар, ялангуяа нутгийн дарга нарын ачаар байсан. Өөрөөр хэлбэл, тэд армийг сүйрүүлэхийг зөвшөөрөөгүй, зэвсгийг хулгайлж, цөмийн зэвсгийг булаан авахыг зөвшөөрөөгүй.

А.К.:Ийм оролдлого байсан уу?

П.Г.:Мэдээжийн хэрэг тэд байсаар байна. Бүх зүйл найдвартай хадгалагдсан. Энэ бол дөрөв дэх нь.

Тавдугаарт, энэ нь зарим хүмүүсийн хувьд ноцтой байж болох юм: энэ нь миний хувьд ноцтой, бусад хүмүүсийн хувьд хөнгөмсөг байсан ч энэ жилүүдэд бид одоогийн Патриарх Кириллтэй арми болон сүмийн хамтын ажиллагааны гэрээнд гарын үсэг зурсан. Тэр үед Оросын үнэн алдартны сүмийн Гадаад хэргийн сайд байсан бөгөөд бид тэр үед найзууд болсон...

P.A.:Эхнэр бид хоёр загалмайлсан эцэг, загалмайлсан эцэг. Тэд Шохины хүүхдүүдийг хамтдаа баптисм хүртсэн. Тэр бол загалмайлсан эцэг, харин миний эхнэр ээж. Тэгэхээр миний эхнэр бол патриархын загалмайлсан эцэг юм!

П.Г.:Тэр бол дажгүй залуу ...

А.К.:Энэ цувралд та Чечений кампанит ажлыг хаана байрлуулах вэ?

П.Г.:Чечений кампанит ажил? Ач холбогдолын хувьд, магадгүй Оросыг хадгалж үлдсэний дараа, Зэвсэгт хүчин сүйрээгүй байж магадгүй ... Та надтай хамт мянга мянган удаа ниссэн, би чамайг санаж байна, чи зүгээр л сахалгүй байсан ...

P.A.:Та Чечений түүхийг ерөнхийдөө өөрийн амжилт гэж үздэг үү?

П.Г.:Мэдээж үгүй. Энэ бол манай дотоод бодлогыг ерөнхийд нь гутаасан хэрэг.

А.К.:Энэ нь асуудлыг тайван замаар шийдвэрлэх нөөц байсан гэсэн үг үү?

П.Г.:Тийм ээ, би ятгаж чадна! Би өөрийн биеэр Дудаевыг авчирч ингээд сууж болно: би, Борис Николаевич, Дудаев. Ярь!

А.К.:Ельцин татгалзсан уу?

П.Г.:Ельцин аль хэдийн бэлэн болсон байв. Гэхдээ тэд түүнд шивнэв, би хэнийг, зарим залуусыг, охидыг удирдаж байсныг мэдэхгүй байна дотоод бодлого. Тэнд хэнтэй уулзсаныг би мэдэхгүй.

P.A.:Энхийн хэлэлцээ хийх боломжийг хэрэгжүүлэхэд саад болсон хөдөлгүүр нь хэн байсан бэ?

А.К.:Би зүгээр л ойлгохгүй байна. Би хүн бүрээс хичнээн олон удаа асуусан ч бүгд Егоров руу зааж өгдөг. Магадгүй тэр үхсэн юм болов уу? Одоо Черномырдин руу явцгаая. Магадгүй тийм учраас ч бас...

П.Г.:Черномырдиныг дайны хувьд?

P.A.:Энэ бол бидний хувьд шинэ мэдээлэл юм.

П.Г.:Дайны хувьд тэрээр энэ үйлдлийг дэмжсэн боловч миний бодлоор Козырев хүртэл үүнийг дэмжиж байсан. Гэхдээ тэр үргэлж аймхай, шийдэмгий бус байсан.

P.A.:Чи одоо түүнтэй ярихгүй байна ?

П.Г.:Үгүй За хэд хэдэн удаа уулзсан, за. Бид түүнтэй хэвийн харилцаатай байдаг. Тэр нэг удаа намайг Америкт амьдрахыг урьсан.

P.A.:Юу хийх вэ?

П.Г.:Амьд.

P.A.:Амьдрах уу?

П.Г.:Пари тэргүүтэй орон нутгийн Батлан ​​хамгаалахын сайд нарын зөвлөл байдаг. Козырев намайг энэ зөвлөлд элсэхийг хүссэн захидал илгээсэн. Тэд намайг орон сууц, дача, сайн цалингаар хангахад бэлэн байсан. Эндхийн албан тушаалаасаа чөлөөлөгдсөний дараа. Эхний хоёр жил тэд ерөнхийдөө дайрсан, ийм захидал бичдэг байсан, тэд чамайг гомдоосон, Павел Сергеевич, та НАТО-той ойртохын тулд маш их зүйл хийсэн ...

P.A.:Та НАТО болон АНУ-тай ойртохын тулд их зүйлийг хийсэн. Козырев та хоёр хамтдаа энэ харилцааг тэс өөр болгосон...

П.Г.:Тэгээд намайг хасагдсаны дараа яг сарын дараа Парис, Чейни, Пауэлл нар захидалд гарын үсэг зурсан. Тэд тусгайлан бичсэн: "Павел, чи бидний харилцаанд маш их зүйл хийсэн. Чи одоо эх орондоо гадуурхагдсан, хэнд ч хэрэггүй. Таныг байнгын оршин суух газарт урьж байна." Би: "Залуус аа, би одоо болтол та нарын амьдралыг ойлгохгүй байна. Тэнд новш хийх хүн алга. Та кебаб хуурч чадахгүй."

А.К.:Тэд үүнийг "шарсан мах" гэж нэрлэдэг.

P.A.:Та эх орондоо ойр ойрхон очдог уу?

П.Г.:Хаана?

P.A.:Миний ирсэн тосгонд.

П.Г.:Тийм ээ, ихэвчлэн, мэдээжийн хэрэг. Надад одоо хангалттай цаг байна. Энэ юу вэ, машинаар хоёр цаг явах.

P.A.:Тэнд үлдсэн хүн байна уу?

П.Г.:Ах. Би түүний тосгон дахь байшинг зассан ... Тэгээд та, Петя, хэзээ сайд нарыг орхисон бэ?

P.A.: 1992 оны арванхоёрдугаар сард Гайдартай хамт. Бүр тодруулбал, Гайдараас долоо хоногийн дараа.

П.Г.:Тэд сайн залуус байсан. Наад зах нь манай баг, би өнөөдрийн багийн талаар муу хэлэхгүй байна, гэхдээ манай баг илүү хүчтэй байсан. Тэр сүнсээрээ ч илүү хүчтэй байсан.

P.A.:Сүнс ба санаанууд. Армид өрнөж буй шинэчлэлийн талаар ерөнхийдөө ямар бодолтой байна вэ?

П.Г.:Сөрөг.

P.A.:Яагаад? Та энэ санааг буруу гэж бодож байна уу? Үзэл суртал буруу байна уу?

П.Г.:Эхлээд. Арми танигдахын аргагүй болтлоо цөөрсөн. Цэргийн бүх хууль тогтоомжийн дагуу хилийн зургаан метрт нэг цэрэгтэй арми (бүх улс, түүний дотор Америкийн Нэгдсэн Улс ийм байдаг) байх ёстой. Хэрэв та үүнийг авбал периметрийн дагуу. Нэг цэрэгт зургаан метр байвал хэдэн цэрэг хэрэгтэйг тооцоол. Энэ бол анхных нь. Хоёрдугаарт. Хамгаалахад шаардлагатай хэмжээний фронтын тоног төхөөрөмж: танк, их буу, нэг удаа би цөмийн их буутай байсан гэх мэт. Одоо юу ч байхгүй. Гуравдугаарт. Дүүргүүдийг хядаж, зарим тушаалууд гарч эхлэв. Зүүн бүсийн одоогийн командлагч яаж чадах билээ Номхон далайБайгаль руу тушаал өгөх үү? Ийм газар нутаг байхгүй. Хятад ч гэсэн хагас том хэмжээтэй. Хяналтын систем алдагдсан. Энэ бол ойлгомжтой. За, зарим жижиг зүйлийг хэлье. Гэхдээ энэ нь өчүүхэн зүйл биш: бараг бүх төрлийн дэмжлэг цэргийн нөлөөллөөс холдсон: логистик, хувцас... Бүгдийг энгийн иргэд сольсон. Энгийн иргэд бол энгийн иргэд. Есөн цагт ажилдаа ирж, зургаад гарсан. Тэнд дайн биш дайн болж байна, түүнийг олж өгөөч. Цэргийн хүн бол дандаа цэргийн хүн. Энэ бол туйлын буруу гэж би бодож байна. Яахав, өмнө нь цэргийн албан хаагчдад олгодог байсан хөнгөлөлтийг тэд танаж байна. Энэ бол эмнэлгийн тусламж, энэ бол сувилал, сувиллын үйлчилгээ...

Түншийн мэдээ

FSUE Рособоронэкспортын цэргийн ахлах зөвлөх асан, Батлан ​​хамгаалахын сайд асан Оросын Холбооны Улс, армийн генерал. ЗХУ-ын баатар, Лениний одон, Улаан тугийн одон, Улаан одон, "ЗХУ-ын Зэвсэгт хүчинд эх орныхоо төлөө зүтгэсний төлөө", "Хувийн эр зоригийн төлөө", Афганистаны Улаан одонгоор шагнагджээ. Баннер. Тэрээр сэтгүүлч Дмитрий Холодовын амийг хөнөөсөн хэрэгт яллагдагчаар татагдаж байсан юм. 2012 оны 9-р сарын 23-нд Москвад нас барсан.
Павел Сергеевич Грачев 1948 оны 1-р сарын 1-нд Тула мужийн Рвы тосгонд төрсөн. Рязанийн Агаарын цэргийн дээд командын сургууль (1969), Фрунзегийн цэргийн академийг (1981) онц дүнтэй төгссөн. 1981-1983 онд, мөн 1985-1988 онд Грачев Афганистан дахь байлдааны ажиллагаанд оролцсон. 1986 онд "Байлдааны даалгаврыг хамгийн бага хохиролтой гүйцэтгэсний төлөө" ЗХУ-ын баатар цолоор шагнагджээ. 1990 онд Жанжин штабын Цэргийн академийг төгсөөд Грачев командлагчийн орлогч, 1990 оны 12-р сарын 30-наас ЗХУ-ын Агаарын цэргийн хүчний командлагч болжээ.
1991 оны 1-р сард Грачев ЗХУ-ын Батлан ​​хамгаалахын сайд Дмитрий Язовын тушаалаар Псковын Агаарын десантын дивизийн хоёр дэглэмийг Литвад нэвтрүүлэв (зарим хэвлэл мэдээллийн хэрэгслээр бүгд найрамдах улсын цэргийн бүртгэл, цэргийн албанд армид албадан элсүүлэхэд туслах нэрийдлээр). ).
1991 оны 8-р сарын 19-нд Грачев Улсын онцгой байдлын хорооны тушаалын дагуу Тулагийн 106-р агаарын десантын дивизийг Москвад ирж, стратегийн чухал объектуудыг хамгаалалтад авав. Хэвлэл мэдээллийн хэрэгслийн мэдээлснээр, цохилтын эхэн үед Грачев Язовын зааврын дагуу ажиллаж, КГБ-ын тусгай хүчин, Дотоод хэргийн яамны цэргүүдтэй хамтран РСФСР-ын Дээд Зөвлөлийн байр руу дайрахаар шүхэрчдийг бэлтгэсэн байна. 8-р сарын 20-нд Грачев бусад цэргийн өндөр албан тушаалтнуудын хамт мэдэгдэв Оросын удирдлагаУлсын онцгой байдлын хорооны зорилгын талаарх мэдээлэл. Хэвлэл мэдээллийн хэрэгслүүд мөн 8-р сарын 19-ний өглөө Грачев Борис Ельцинд удахгүй болох төрийн эргэлтийн талаар анхааруулсан хувилбарыг гаргажээ.
1991 оны 8-р сарын 23-нд Грачев РСФСР-ын Батлан ​​хамгаалах, аюулгүй байдлын улсын хорооны даргаар томилогдож, хошууч генералаас хурандаа генерал хүртэл дэвшиж, ЗХУ-ын Батлан ​​хамгаалахын нэгдүгээр орлогч сайд болжээ. ТУХН байгуулагдсаны дараа Грачев ТУХН-ийн Нэгдсэн Зэвсэгт хүчний Ерөнхий командлагчийн орлогч (ТУХН-ийн Нэгдсэн хүчин), Оросын Батлан ​​хамгаалах асуудал эрхэлсэн улсын хорооны дарга болжээ.
1992 оны 4-р сард Грачев ОХУ-ын Батлан ​​хамгаалахын нэгдүгээр орлогч сайдаар томилогдсон бөгөөд 5-р сард тэрээр Виктор Черномырдины засгийн газарт эхлээд сайдын үүрэг гүйцэтгэгч, дараа нь Батлан ​​хамгаалахын сайдаар томилогдов. Мөн сард Грачев армийн генерал цолоор шагнагджээ. Грачев олон хэвлэл мэдээллийн хэрэгслээр өөрийгөө туршлагагүй гэдгээ хүлээн зөвшөөрсөн тул өөрийгөө туршлагатай, эрх мэдэлтэй орлогч нар, гол төлөв "Афганистаны" генералуудаар хүрээлүүлжээ.
Оросын цэргийг Германаас гаргах ажиллагаанд Грачевын гүйцэтгэсэн үүргийг хэвлэл мэдээллийнхэн хоёрдмол утгатай үнэлэв. Цэргийн ажиллагааны нарийн төвөгтэй байдал, цар хүрээг (энхийн цагт хийж байсан хамгийн том ажиллагаа болсон) тэмдэглээд, цэргээ гаргахад бэлтгэж, явуулах нэрийн дор авлига, хулгай газар авч байгааг хэвлэлүүд онцолж байв. Гэсэн хэдий ч хэд хэдэн шүүх хурал болсон ч Германд алба хааж байсан цэргийн өндөр албан тушаалтнуудын хэн нь ч ял аваагүй.
1993 оны 5-р сард Грачев ОХУ-ын Үндсэн хуулийн Ерөнхийлөгчийн төслийг эцэслэн боловсруулах ажлын комиссын гишүүн болжээ. 1993 оны 9-р сард Дээд зөвлөлийг татан буулгах тухай Ерөнхийлөгчийн 1400 тоот зарлигийн дараа тэрээр арми зөвхөн Оросын ерөнхийлөгч Ельцинд захирагдах ёстой гэж мэдэгдэв. Аравдугаар сарын 3-нд Грачев цэргээ Москва руу дуудсан бөгөөд тэд танк буудсаны дараа маргааш нь парламентын ордон руу дайрчээ. 1993 оны 10-р сард Грачевыг "1993 оны 10-р сарын 3-4-нд болсон зэвсэгт төрийн эргэлт хийх оролдлогыг таслан зогсооход гаргасан эр зориг, эр зоригийн төлөө" зарлигт дурдсанчлан "Хувийн эр зоригийн төлөө" одонгоор шагнасан. 1993 оны 10-р сарын 20-нд Грачев Оросын Аюулгүйн Зөвлөлийн гишүүнээр томилогдов.
1993-1994 онд Грачевын тухай хэд хэдэн маш сөрөг нийтлэл хэвлэлд гарч байв. Тэдний зохиолч, "Московский комсомолец"-ийн сэтгүүлч Дмитрий Холодов сайдыг авлигын хэрэгт холбогдсон гэж буруутгажээ. Барууны бүлэгцэргүүд. 1994 оны 10-р сарын 17-нд Холодов алагдсан. Хүн амины хэрэгт эрүүгийн хэрэг үүсгэсэн. Мөрдөн байцаагчдын үзэж байгаагаар энэ хэргийг Агаарын цэргийн хүчний чөлөөнд гарсан хурандаа Павел Поповских Грачевт таалагдахын тулд зохион байгуулсан бөгөөд түүний орлогч нар хүн амины хэргийн хамсаатан болсон байна. Улмаар Москва дүүргийн Цэргийн шүүхээс энэ хэргийн бүх сэжигтнийг цагаатгасан байна. Грачев мөн энэ хэргийн сэжигтэн байсан бөгөөд түүнд эрүүгийн хэрэг үүсгэн хэрэгсэхгүй болгох шийдвэрийг уншиж байхад л мэдсэн. Сэтгүүлчтэй “харьцах” хэрэгтэй гэж яривал түүнийг хөнөөсөн гэсэн үг биш гэдгийг тэрээр буруугаа няцаалаа.
Хэд хэдэн хэвлэл мэдээллийн хэрэгслээр 1994 оны 11-р сард Оросын армийн хэд хэдэн албан тушаалын офицерууд БХЯ-ны удирдлагуудын мэдлэгтэйгээр Чечений ерөнхийлөгч Жохарыг эсэргүүцсэн хүчний талд байлдааны ажиллагаанд оролцжээ. Дудаев. Оросын хэд хэдэн офицер олзлогдсон. Батлан ​​хамгаалахын сайд өөрийн захирагч нараа Чеченийн нутаг дэвсгэрт байлдааны ажиллагаанд оролцсон тухай мэдсэнээ үгүйсгэж, олзлогдсон офицеруудыг цөллөгчид, хөлсний цэргүүд гэж нэрлээд Грозныйг нэг агаарын десантын дэглэмийн хүчээр хоёр цагийн дотор авч болно гэж мэдэгдэв.
1994 оны 11-р сарын 30-нд Грачев Чеченийн гэмт бүлэглэлүүдийг зэвсэглэлгүй болгох үйл ажиллагааг удирдаж буй бүлэгт багтсан бөгөөд 1994 оны 12-р сараас 1995 оны 1-р сард тэрээр Моздок дахь төв байрнаас Чеченийн Бүгд Найрамдах Улс дахь Оросын армийн цэргийн ажиллагааг биечлэн удирдаж байжээ. Грозныйд хэд хэдэн довтолгооны ажиллагаа бүтэлгүйтсэний дараа тэрээр Москвад буцаж ирэв. Тэр цагаас хойш тэрээр Чечений мөргөлдөөнийг хүчээр шийдвэрлэх хүсэл эрмэлзэл, Чечен дэх Оросын цэргүүдийн алдагдал, бүтэлгүйтлийн төлөө тасралтгүй шүүмжлэлд өртөж ирсэн.
1996 оны 6-р сарын 18-нд Грачевыг огцруулсан (зарим хэвлэл мэдээллийн хэрэгслээр Ерөнхийлөгчийн Үндэсний аюулгүй байдлын туслах, Аюулгүй байдлын зөвлөлийн нарийн бичгийн даргаар томилогдсон Александр Лебедийн хүсэлтээр). 1997 оны 12-р сард Грачев "Росвооружение" компанийн (хожим "Рособоронэкспорт" Холбооны улсын нэгдсэн аж ахуйн нэгж) ерөнхий захирлын цэргийн ахлах зөвлөх болжээ. 2000 оны 4-р сард тэрээр "Агаарын цэргийн хүчин - Байлдааны ахан дүүс" Агаарын цэргийн хүчинд туслах, туслах бүсийн олон нийтийн сангийн ерөнхийлөгчөөр сонгогдов. 2002 оны 3-р сард Грачев Тула хотод байрладаг 106-р Агаарын десантын дивизийн иж бүрэн шалгалтын ерөнхий штабын комиссыг тэргүүлжээ.
2007 оны 4-р сарын 25-нд хэвлэл мэдээллийн хэрэгслээр Грачевыг "Рособоронэкспорт" Холбооны улсын нэгдсэн аж ахуйн нэгжийн ерөнхий захирлын цэргийн ахлах зөвлөхийн албан тушаалаас чөлөөлөв. ОХУ-ын шүхэрчдийн холбооны дарга, хурандаа генерал Владислав Ачалов энэ мэдээллийг хэвлэл мэдээллийн хэрэгслээр цацаж, Грачевыг "байгууллагын зохион байгуулалттай холбогдуулан" зөвлөхийн албан тушаалаас чөлөөлсөн гэж мэдэгдэв. Мөн өдөр "Рособоронэкспорт"-ын хэвлэлийн албанаас тодруулахад, Грачевыг Холбооны улсын нэгдсэн аж ахуйн нэгжийн захирлын зөвлөхийн албан тушаалаас чөлөөлж, цаашдын нэвтрүүлэх асуудлыг шийдвэрлэхээр ОХУ-ын Батлан ​​хамгаалах яаманд томилогдов. цэргийн алба 2007 оны 2-р сарын 26-нд буцаж ирэв. Хэвлэлийн алба энэ боловсон хүчний шийдвэрийг 2007 оны 1-р сарын 1-ний өдрөөс эхлэн Рособоронекспортод цэргийн албан хаагчдыг томилох байгууллагыг татан буулгасантай холбон тайлбарлав. Грачевыг огцрох тухай мэдээлэл Оросын анхны Ерөнхийлөгч Ельцин нас барснаас хойш нэг өдрийн дараа хэвлэл мэдээллийн хэрэгслээр гарч, Батлан ​​хамгаалахын сайд асан түүнийг төрийн компанийн зөвлөхөөр тусгай зарлигаар томилов.
2007 оны 6-р сард Грачевыг нөөцөд шилжүүлж, Омск дахь "А.С. Поповын нэрэмжит радио станц" үйлдвэрлэлийн нэгдлийн ерөнхий захирлын зөвлөхүүдийн бүлгийн даргаар ахлах зөвлөхөөр томилов.
2012 оны 9-р сарын 12-нд Грачев Москвагийн Вишневскийн цэргийн эмнэлгийн сэхээн амьдруулах тасагт хэвтэн, 9-р сарын 23-нд нас баржээ. Маргааш нь үхлийн шалтгаан нь цочмог менингоэнцефалит болох нь тогтоогджээ.
Грачев дугаартай байсан төрийн шагналууд. Грачев нь Баатар од, "Хувийн эр зоригийн төлөө" одонгоос гадна Лениний хоёр одон, Улаан тугийн одон, Улаан од, "ЗХУ-ын Зэвсэгт хүчинд эх орныхоо төлөө зүтгэсний төлөө" зэрэг одонгоор шагнагджээ. Афганистаны Улаан тугийн одонгоор шагнагджээ. Тэрээр цанын спортын мастер байсан; ЦСКА хөлбөмбөгийн клубын Удирдах зөвлөлийг тэргүүлсэн.
Грачев гэрлэсэн бөгөөд хоёр хүүтэй байсан - Сергей, Валерий. Сергей Рязаны Агаарын цэргийн дээд командлалын сургуулийг төгссөн.

Анхнаасаа

1948 оны 1-р сарын 1-нд Тула мужийн Ленинский дүүргийн Рвы тосгонд ажилчин гэр бүлд төрсөн, орос хүн.

1969 онд Рязаны Агаарын цэргийн дээд сургуулийг, 1981 онд - Цэргийн академитэд. Фрунзе (эрхэм хүндэт), 1990 оны 6-р сард - Жанжин штабын академи.

1969-71 онд Литвийн ЗХУ-ын Каунас дахь агаарын десантын дивизийн тагнуулын ангийн командлагчаар ажиллаж байжээ. 1971-72 онд Рязаны Агаарын цэргийн дээд командлалын сургуулийн курсантуудын взводын командлагч, 1972-75 онд Рязаны Агаарын цэргийн дээд сургуулийн курсантуудын командлагч. 1975-1978 онд - Агаарын десантын сургалтын дивизийн сургалтын шүхрийн батальоны командлагч.

1978-81 онд М.В.Фрунзегийн нэрэмжит Цэргийн академид суралцаж байжээ.

1981-1983 онд Афганистанд байсан: 1981-82 онд Афганистан дахь Зөвлөлтийн цэргүүдийн хязгаарлагдмал бүрэлдэхүүнд багтах 354-р шүхрийн дэглэмийн дэд командлагч, 1982-83 онд - тусдаа 354-р шүхрийн дэглэмийн командлагч.

1983-1985 онд - Литвийн ЗХУ-ын Каунас дахь 7-р хэлтсийн штабын дарга.

1985 онд Афганистанд буцаж ирээд 1988 он хүртэл ЗХУ-ын 60 жилийн ойн нэрэмжит 103-р гвардийн агаарын десантын дивизийн командлагчаар ажилласан. Тэрээр нийтдээ 5 жил 3 сар Афганистанд алба хаасан. Афганистаны кампанит ажилд оруулсан гавьяаныхаа төлөө тэрээр ЗХУ-ын баатар цолоор шагнагджээ ("байлдааны даалгаврыг хамгийн бага хохиролтой гүйцэтгэсэн"). Шагнал гардуулах ёслол Зөвлөлтийн цэргийг Афганистанаас гаргасны дараа болсон юм.
Жанжин штабын академид (1988-90) суралцсаны дараа 1990 онд дэд командлагч, 1990 оны 12-р сарын 30-аас Агаарын цэргийн хүчний командлагч болжээ.

Тэрээр ЗХУ-ын Батлан ​​хамгаалахын сайд Дмитрий Язовт үнэнч гэдгээ харуулж, түүнийг "аав" гэж нэрлэсэн.

1991 оны 1-р сард тэрээр ЗХУ-ын Батлан ​​хамгаалахын сайд Язовын Псковын агаарын десантын дивизийн хоёр дэглэмийг Литва руу илгээх тухай тушаалын хэрэгжилтийг хангажээ. Шалтгаан нь бүгд найрамдах улсын цэргийн бүртгэл, бүртгэлийн газруудад цэргийн албанд татагдахаас зайлсхийсэн хүмүүсийг армид албадан элсүүлэхэд туслалцаа үзүүлэх явдал байв. 1991 оны 1-р сард Вильнюст болсон үйл явдлын өмнөхөн Грачев үндэстэн хоорондын мөргөлдөөнд десантын цэргийг ашиглахын эсрэг "Красная звезда" сонинд үг хэлжээ. Түүний бодлоор энэ бол КГБ болон Дотоод хэргийн яамны цэргүүдийн ажил юм. Энэ мэдэгдлийнхээ төлөө тэрээр маршал Язовоос зэмлэл хүртсэн боловч түүний карьерт ямар ч үр дагавар гарсангүй. 1991 оны эхээр Грачев энэ хугацаанд генерал Владислав Ачаловын үйл ажиллагааг зохицуулж байсан Балтийн орнуудад шүхэрчдийн үйл ажиллагааг удирдахад огт оролцоогүй юм.

1991 оны 8-р сарын 19-нд Улсын онцгой байдлын хорооны тушаалаар Москвад цэргээ оруулах тухай Тулагийн агаарын десантын 106-р дивизийг нийслэлд ирж, стратегийн чухал объектуудыг хамгаалалтад авав. Төрийн эргэлт хийх оролдлогын эхний шатанд тэрээр маршал Язовын зааврын дагуу ажилласан: тэрээр КГБ-ын тусгай хүчин, Дотоод хэргийн яамны цэргүүдтэй хамт РСФСР-ын Зэвсэгт хүчний байр руу дайрахаар шүхэрчдийг бэлтгэв. Үүний зэрэгцээ тэрээр Оросын удирдлагатай, ялангуяа удаан хугацааны турш найрсаг харилцаатай байсан Юрий Скоковтой харилцаа холбоо тогтоов.

8-р сарын 20-ны үдээс хойш тэрээр бусад өндөр албан тушаалтнууд (ялангуяа Агаарын маршал Шапошников, генерал Владислав Ачалов, Борис Громов) нартай хамт Улсын онцгой байдлын хорооны удирдлагуудад гамшгийг булаан авах төлөвлөгөөний талаар сөрөг санал бодлоо илэрхийлэв. Цагаан ордон, дараа нь агаарын десантын ангиуд Цагаан ордон руу дайрахгүй гэж Оросын удирдлагад мэдэгдсэн (генерал Ачаловын хэлснээр Ачалов, Громов нар Цагаан ордон руу дайрах нь асар их хохирол амсах болно гэдэгт итгэлтэй байх үед Грачев өвчтэй байсан гэж хэлсэн. , өөрсдийн байр сууриа Улсын Онцгой байдлын хорооны гишүүн, генерал Валентин Варенниковт мэдэгдэхээр очив.Генерал Александр Лебедийн дурсамжийн дагуу Грачев түүгээр дамжуулан Цагаан ордон руу дайралт хийхээр төлөвлөж буй цаг үеийн тухай мессежийг дамжуулжээ. Цагаан ордон - Агаарын цэргийн хүчин халдлагад оролцохгүй гэсэн мэдээлэл биш).

Цэргийнхэн даалгавраа биелүүлнэ гэдэгт итгэлгүй байсан тул Улсын онцгой комисс анхны шийдвэрээ цуцалж, дайралтын тушаал өгөөгүй байна. Грачев өөрөө дараа нь "Оросын Цагаан ордон руу дайрахад оролцохоос татгалзсан" гэж мэдэгдэв.

Төрийн эргэлт хийх оролдлого бүтэлгүйтсэний дараа Грачев Ельцинээс энэ албан тушаалд томилогдсон Константин Кобецын оронд РСФСР-ын Батлан ​​хамгаалахын сайдын албан тушаалд (бүгд найрамдах улсын тухайн үеийн төрийн бүтцэд тусгагдаагүй) албан тушаал авах саналыг хүлээн авав. Наймдугаар сарын 19. Грачев хэсэг цэргийн хүмүүсийн хамт Ельцинд Бүгд найрамдах улсын Батлан ​​хамгаалах яамыг байгуулахгүй байхыг ятгаж, ингэснээр ЗХУ-ын зэвсэгт хүчинд үндэстний хуваагдал үүсэхгүй. Яамны оронд байгуулсан Улсын хороо 300 орчим хүний ​​бүрэлдэхүүнтэй ОХУ-ын Батлан ​​хамгаалах асуудал эрхэлсэн байгууллага нь ЗХУ-ын Батлан ​​хамгаалах яам болон Оросын засгийн газрын бүтэц хоорондын зохицуулалтын байгууллага юм.

1991 оны 8-р сарын 23-нд Грачев хошууч генералаас хурандаа генерал хүртэл дэвшиж, ЗХУ-ын Батлан ​​хамгаалахын сайдын нэгдүгээр орлогч болжээ. ТУХН байгуулагдсаны дараа Грачев ТУХН-ийн Нэгдсэн Зэвсэгт хүчний ерөнхий командлагчийн орлогч болжээ.

Энэ үед генерал Грачев нэгдсэн зэвсэгт хүчнийг дэмжигчээр ажиллаж байв. Хэчнээн хурцадмал байсан ч улсын дотоод асуудлыг шийдвэрлэхэд арми хөндлөнгөөс оролцох ёсгүй гэж тэрээр мэдэгдэв. Тэрээр армид гарч болзошгүй цэвэрлэгээний эсрэг байр сууриа илэрхийлжээ.

1992 оны 4-р сарын 3-нд Грачев ОХУ-ын Батлан ​​хамгаалахын нэгдүгээр орлогч сайдаар томилогдсон (түүний үүргийг ОХУ-ын Ерөнхийлөгч Ельцин түр гүйцэтгэж байсан). 5-р сарын эхээр Грачев ОХУ-ын Зэвсэгт хүчний шууд удирдлагад Зэвсэгт хүчний тухай заавар, тушаал, зааварчилгааг нэгэн зэрэг олгох эрхийг түр хугацаагаар даалгасан. цэргийн цолармийн генерал.

Удирдлаган доор Оросын яамОрос, Балтийн орнууд, Закавказ, зарим нутагт байрладаг зэвсэгт хүчний ангиуд Төв Ази, гадна хуучин ЗХУ. Яамны удирдах бүрэлдэхүүнийг голдуу Афганистаны ахмад дайчдаас бүрдүүлсэн. Дэд сайд нарын нэг нь Афганистан дахь Зөвлөлтийн цэргийн командлагч асан бөгөөд төрийн эргэлт хийхээс өмнөх "Ард түмэнд хэлэх үг"-д гарын үсэг зурсан. Борис Громов.

Грачевын Батлан ​​хамгаалахын сайдын хувьд өгсөн анхны тушаалуудын нэг нь үндэстэн ястны мөргөлдөөний бүсэд байрлаж буй Оросын цэргүүдэд цэргийн ангиуд руу дайрсан тохиолдолд гал нээхийг зөвшөөрсөн явдал байв. Грачев Оросын цэргийг Польш, Балтийн орнуудаас түргэвчилсэн байдлаар гаргахыг эсэргүүцэж, Орост цэргийн албан хаагчид болон тэдний гэр бүлийн гишүүдийн нийгмийн асуудлыг шийдвэрлэхэд шаардлагатай нөөц хараахан байхгүй байгаатай холбон тайлбарлав.

Томилогдсоныхоо дараа анх удаа Грачевыг үндэсний эх оронч, коммунист сөрөг хүчин бараг шүүмжилдэггүй байсан бөгөөд тэдний удирдагчдын ихэнх нь түүнийг үзэл суртлын хувьд ойр дотны хүн гэж үздэг байв. Гэсэн хэдий ч хожим, ялангуяа 1992 оны намар Ерөнхийлөгчийг арми дэмжиж байгаа тухай мэдэгдлийн дараа сөрөг хүчний Грачевт хандах хандлага эрс шүүмжлэлтэй болж өөрчлөгдсөн. "Офицеруудын холбоо" Грачевын эсрэг "хүндэт шүүх" хийсэн.
Армид командлалын нэгдмэл байдал суларч, улстөржихөөс урьдчилан сэргийлэхийг хичээсэн. Тэднийг Цэргийн албан хаагчдын бие даасан үйлдвэрчний эвлэл болох Бүх Оросын Офицеруудын чуулганд оролцохыг хориглож, зарим улстөржсөн офицеруудыг, тухайлбал, "Офицеруудын холбоо"-ны тэргүүн Станислав Тереховыг армиас халжээ.
1993 онд Ерөнхийлөгчийн 3-р сард "Улс орныг удирдах тусгай журам гаргах" тухай мэдэгдлийн дараа ОХУ-ын Дээд зөвлөлд хэлсэн үгэндээ Грачев бусад хүчний сайд нарын адил Үндсэн хуульд үнэнч байгаагаа зарласан боловч нэгэн зэрэг. Ельциний талд байгааг тодорхой харуулсан. Дөрөвдүгээр сард болох бүх нийтийн санал асуулгын өмнө тэрбээр Ерөнхийлөгчийг дэмжинэ гэдгээ мэдэгдсэн.

1993 оны 5-р сард Ельциний тушаалаар түүнийг ОХУ-ын Үндсэн хуулийн Ерөнхийлөгчийн төслийг эцэслэн боловсруулах ажлын комисст оруулав.
1993 оны 4-р сард Оросын прокурорын газар Герман дахь Оросын цэргүүдийн бүлэгт авлигын хэргийг шалгаж эхэлсэн бөгөөд түүний өрсөлдөгчдийн үзэж байгаагаар Грачев ч мөн оролцсон байна.

Грачев болон бусад цэргийн ахлах командлагчдыг (Шапошников, Кобец, Волкогонов гэх мэт) 1992 онд Москвагийн ойролцоох Архангельское тосгон дахь хуучин ЗХУ-ын Батлан ​​хамгаалах яамны төрийн өмчит дачаг хямд үнээр хувьчилсан гэж удаа дараа буруутгаж байсан. .
1993 оны 9-р сард ерөнхийлөгчийн парламентыг тараах тухай N1400 зарлигийн дараа Грачев арми зөвхөн ерөнхийлөгч Ельцинд дуулгавартай байх ёстой бөгөөд "улс төрийн хүсэл тэмүүлэл улс даяар сөргөлдөөн болж хувирах хүртэл улс төрийн тулалдаанд оролцохгүй" гэж хэлсэн. 10-р сарын 3-нд Москвад цуст үймээн самуун (хотын захирагчийн байрыг эзлэн авах, Останкино руу дайрах гэх мэт) эхлэхэд тэрээр хэсэг хугацааны дараа Москвад цэргээ дуудсан бөгөөд тэд танкаар буудсаны дараа маргааш нь парламентын ордон руу дайрчээ.

1993 оны 10-р сард болсон Ардын эх оронч намын (удирдагч Александр Котенев) сонгуулийн өмнөх их хуралд оролцож, дэмжиж байгаагаа илэрхийлэв.
1993 оны 10-р сарын 20-нд Ерөнхийлөгчийн зарлигаар тэрээр Оросын Аюулгүйн Зөвлөлийн гишүүнээр томилогдсон.

Грачевыг үндэсний-эх оронч, коммунист ("Завтра", "Зөвлөлт Орос"), радикал-ардчилсан ("Московский комсомолец") аль алиных нь аль алиных нь аль алиных нь хэвлэлд, генерал Бурлаковыг ивээн тэтгэсэн гэж удаа дараа буруутгаж байсан. Герман дахь барууны хүчний бүлэг. "Завтра" сонинд Грачевыг "Паша-Мерседес" хоч өгч, холбогдох брэндийн машинд дуртай байсан. 1994 оны 10-р сарын 17-нд арми дахь авлигын талаар удаа дараа бичсэн "Московский комсомолец" сонины ажилтан Дмитрий Холодовыг хөнөөсөний дараа сонины редакц Грачевыг энэ аллагад буруутгаж: "Ерөнхий ардчилал бэлэн байдалд байна. Хуулийн хүрээндээ үл нийцэх хүн бүрийг устгах нь нэн тэргүүний зорилт болж байна.Грачев, Бурлаков нар болон бусад хүмүүс өөрсдийн үйл ажиллагааны том жижиг нүглийг судалтай өмднийхөө өргөн халаасанд нууж, эрт орой хэзээ нэгэн цагт өөрсдийнхөө нүглийг авах болно. , хэрэв шударга ёсноос биш бол Эзэн Бурханаас." Грачев өөрөө Холодовыг хөнөөсөн нь "Батлан ​​хамгаалахын сайд, ГРУ болон Зэвсэгт хүчний эсрэг өдөөн хатгалга" гэж үзжээ.

1994 оны 11-р сард Оросын армийн хэд хэдэн албан тушаалын офицерууд (ихэвчлэн Москвагийн цэргийн тойргийн цэргийн ангиудын танкийн багийнхан, нисгэгчид) БХЯ-ны удирдлагуудын мэдлэгээр Холбооны Сөрөх тагнуулын албатай гэрээ байгуулжээ. Чечений ерөнхийлөгч Жохор Дудаевыг эсэргүүцэгчдийн талд байлдааны ажиллагаанд оролцохоор Чеченьд илгээгджээ. Дудаев Оросын хэд хэдэн офицерыг олзолжээ. Батлан ​​хамгаалахын сайд өөрийн захирагч нараа Чеченийн нутаг дэвсгэрт байлдааны ажиллагаанд оролцсон тухай мэдлэгээ үгүйсгэж, олзлогдсон офицеруудыг цөллөгчид, хөлсний цэргүүд гэж нэрлэжээ. Чеченийн үйл явдалд оролцоогүй гэдгээ батлахын тулд тэрээр Грозныйг нэг агаарын десантын дэглэмийн хүчээр хоёр цагийн дотор авч болно гэж мэдэгдэв. Хожим нь Грозный руу довтлоход Оросын офицерууд оролцсоныг баримтжуулсан. Грачевыг удахгүй огцрох тухай цуурхалд хариулахдаа Борис Ельцин түүнийг сүүлийн хэдэн арван жилийн хамгийн шилдэг Батлан ​​хамгаалахын сайд хэмээн нэрлэжээ.

1994 оны 11-р сарын 30-нд ОХУ-ын Ерөнхийлөгчийн зарлигаар тэрээр Чечень дэх дээрэмчдийн бүлгийг зэвсгээ хураах үйл ажиллагааг удирдах бүлэгт багтжээ. 1994 оны 12-р сараас 1995 оны 1-р саруудад тэрээр Моздок дахь штабаас Чеченийн Бүгд Найрамдах Улс дахь Оросын армийн цэргийн ажиллагааг биечлэн удирдаж байжээ.

Грозныйд хэд хэдэн довтолгооны ажиллагаа бүтэлгүйтсэний дараа тэрээр Москвад буцаж ирэв. Тэр цагаас хойш түүнийг төрийн зүгээс байнга шүүмжилж байсан
Дум болон улс төрийн бүх хүрээний тогтмол хэвлэлд - Чечений асуудлыг хүчээр шийдвэрлэхийг дэмжиж буй улс төрчид, цэргийн хүмүүсийн бүлэгт харьяалагддаг, Чеченьд Оросын цэргүүдийн алдагдал, бүтэлгүйтлийн төлөө. Шүүмжлэлд хариу өгөхдөө тэрээр телевизийн нэвтрүүлэгт оролцохдоо Төрийн Думын анхдугаар чуулганы Батлан ​​хамгаалах хорооны дарга Сергей Юшенковыг “новш”, хүний ​​эрхийн төлөө тэмцэгч Сергей Ковалевыг урвагч хэмээн нэрлэжээ.

Цэргийн шинэчлэлийг идэвхтэй дэмжиж байсан олон офицерууд Грачевыг шинэчлэлээс үнэхээр татгалзсан гэж эрс шүүмжилсэн.
тэдний бодлоор зөвхөн дээд генералуудын хувийн ашиг сонирхолд нийцсэн бодлого.

Генерал Борис Громов, Александр Лебед нарын дайсан гэж тооцогддог байсан бөгөөд тэд Грачевтай харилцаатай байсан тул 1994-95 онд армийг орхисон.

1995 оны 5-р сарын эхээр Грачев засгийн газарт зэвсгийн худалдаанд тавих хяналтыг өөрийн хэлтэст шилжүүлэх санал гаргажээ. Энэ нь Орост дэлхийн зэвсгийн зах зээлд байр сууриа хадгалах боломжийг олгоно гэж тэр үзэж байв. Орос улс уламжлалт зэвсгийн борлуулалтын зах зээлээ алдаж, 1994 онд зэвсгийн экспортын хэмжээгээ 800 сая доллараар бууруулсанд Грачев хүнд суртлын тогтолцоо, юуны түрүүнд "Росвооружение" компанийг буруутгаж, худалдан авагчдад "хэн захиалах вэ" гэж тайлбарладаггүй. Зэвсэг, хэн дэг журам хангах вэ” гэх мэтчилэн, мөн үйлдвэрлэлийн аж ахуйн нэгжүүд “ашгийнхаа нэг хэсгийг авахгүй” нөхцөл байдлыг бий болгож байна.

1996 оны 6-р сарын 18-нд Александр Лебедийг Аюулгүй байдлын зөвлөлийн нарийн бичгийн даргаар томилсоноор түүнийг Батлан ​​хамгаалахын сайдын албан тушаалаас чөлөөлөв.
1997 оны 2-р сард Төрийн Думын хуралдаан дээр Батлан ​​хамгаалах хорооны дарга Лев Рохлин Батлан ​​хамгаалах яамны хуучин удирдлага засгийн газрын албан ёсны тушаалгүйгээр Арменид 84 тонн үнэ төлбөргүй нийлүүлсэн гэж мэдэгдэв. -72 танк, 40 явган цэргийн байлдааны машин, мөн 7 тэрбум рублийн үнэ бүхий сэлбэг хэрэгсэл. Дөрөвдүгээр сарын 2-нд УИХ-ын хаалттай хуралдаан дээр мөн энэ талаар дэлгэрэнгүй мэдээлэл хийсэн. Лев Рохлин Оросын хохирлын нийт хэмжээ 1 тэрбум ам.доллар давсан гэж мэдэгдсэн байна.Шалгалтын үр дүнд үндэслэн Ерөнхийлөгчийн дэргэдэх Хяналтын ерөнхий газрын дарга В.Путин хэлэхдээ, үнэхээр зөрчил илэрсэн ч “Шалгалтын явцад Грачев энэ талаар шууд заавар, тушаал өгсөн болохыг харуулсан баримт бичгийг бид олж чадаагүй."

1997 оны 6-р сард Грачевыг НАТО-гийн төв байранд Оросын элчин сайдаар томилох боломжтой гэсэн мессеж гарч ирэв.
1997 оны 12-р сарын 18-нд Евгений Ананьев "Росвооружение" компанийн ерөнхий захирлын цэргийн ахлах зөвлөхөөр ажиллаж эхэлсэн боловч 1998 оны 4-р сарын 27-нд албан ёсоор үүргээ гүйцэтгэж эхэлсэн. (2000 онд байгууллага нь Рособоронекспорт гэж өөрчлөгдсөн).

"Коммерсант" сонины мэдээлснээр, Грачевын Росвооружение дахь оффисын засварын зардал 150 мянган доллар болсон байна.

2000 оны 4-р сард тэрээр Тусламж, тусламжийн бүсийн олон нийтийн сангийн ерөнхийлөгчөөр сонгогдов. агаарын десантын цэргүүд"Агаарын цэргийн хүчин - цэргийн ахан дүүс".

2001 оны 2-р сарын 26-нд тэрээр Дмитрий Холодовын хэргийн шүүх хуралд гэрчээр оролцов. Нэгэн цагт тэр захиалсан гэдгээ хүлээн зөвшөөрсөн Агаарын цэргийн хүчний командлагчПодкользин Холодовтой "харьцах" байсан ч сэтгүүлчийг хөнөөсөн гэсэн үг биш юм. Грачев мөн яллагдагчдыг хүн амины хэрэгт холбоогүй гэдэгт итгэлтэй байгаагаа мэдэгдэв.

2002 оны 3-р сарын 11-нд Грачевыг Тулагийн 106-р агаарын десантын дивизийг шалгах Жанжин штабын комиссын даргаар томилсон нь мэдэгдэв. Коммерсант сонинд бичсэнээр, энэ томилгоо нь Грачев армид буцаж ирэх магадлал маш өндөр байсан гэсэн үг юм. (Коммерсант, 2002 оны 3-р сарын 12)

2004 оны гуравдугаар сарын 24-нд Москвагийн дүүргийн цэргийн шүүхэд сэтгүүлч Холодовын амийг хөнөөсөн хэргийн давтан шүүх хурал эхэлсэн. Шүүх Грачевыг байцаасан бөгөөд тэрээр Холодовыг алах тушаал өгөөгүй гэж дахин мэдэгдэв. Ерөнхий Прокурорын газрын мэдээлснээр Агаарын цэргийн хүчний тагнуулын газрын дарга Павел Поповских "Сэтгүүлч Холодовын амыг хамхиж, хөлийг нь хугалахыг" шаардсан Грачевын мэдэгдлийг дарга нарынхаа заавар, заавар болгон авчээ. түүнийг бие махбодийн хувьд устгахаар шийдсэн. 1994 оны 10-р сарын 17-нд сэтгүүлчид Казань вокзалын агуулахаас "Батлан ​​хамгаалах яамны тухай дуулиан шуугиантай баримт бичиг" бүхий дипломатын бичиг баримтыг өгчээ. Хэргийг редакцид аваачиж өгөөд нээсэн чинь дэлбэрэлт болж амиа алдсан” гэсэн юм.
Тэрээр 1996 он хүртэлх хугацаанд зэвсэгт хүчнийг аажмаар цомхотгох тухай байр сууриа илэрхийлжээ. Түүний бодлоор Оросын армийн эцсийн хэмжээ 1-1.5 сая хүн байх ёстой. Тэрээр армийг холимог зарчмаар элсүүлж, дараа нь гэрээний үндсэн дээр шилжүүлэх ёстой гэж тэр үзэж байна.

ЗХУ-ын баатар. Тэрээр Лениний хоёр одон, Улаан тугийн одон, Улаан од, "ЗХУ-ын Зэвсэгт хүчинд эх орныхоо төлөө зүтгэсний төлөө", Афганистаны Улаан тугийн одонгоор шагнагджээ.

Цанын спортын мастер.

Эхнэр Любовь Алексеевна. Хоёр хүү. Том нь Сергей, 1970 онд төрсөн, цэргийн албан хаагч, хамгийн бага нь аав нь төгссөн Агаарын цэргийн хүчний сургуулийг төгссөн.
Валерий, 1975 онд төрсөн - ОХУ-ын Аюулгүй байдлын академийн курсант.

Грачев: Холодов бөмбөгийг өөрөө угсарсан байх

Москвагийн цэргийн шүүхэд сэтгүүлч Дмитрий Холодовын амь насыг хөнөөсөн хэргийн шүүх хурлын үеэр БХЯ-ны дарга асан Павел Грачев хэлэхдээ: Армийг гутаан доромжилж буй сэтгүүлчидтэй харьцах тушаал өгөхдөө тэр тэднийг биечлэн устгахыг хэлээгүй. Шүүхийн танхимаас Granei.Ru-ийн сурвалжлагчийн мэдээлснээр, Грачев түүний тушаалыг буруу тайлбарласан бол "энэ бол тэдний асуудал" гэж онцолжээ.

Грачев Холодовтой “харьцах” тушаал өгсөн үү гэсэн шууд асуултад сайд асан “Нэгдүгээрт, би энэ “харьцана” гэдэг үгнээс гэмт хэргийн шинжтэй зүйл олж харахгүй байна, хоёрдугаарт, би тушаал өгөөгүй. сэтгүүлчийг хөнөөсөн хэрэг” Удирдах зөвлөлийн хурлаар армийн нэр хүндийг гутаасан нийтлэл болгоныхоо төлөө сэтгүүлч бүртэй харьцахыг үүрэг болгосон гэж генерал тайлбарлав. Грачевын хэлснээр "Үүнийг цэгцлэх нь" армийн нэр хүндийг гутааж буй "сэтгүүлч бүртэй ярилцах, дэмий ярианы эх сурвалжийг олох", "зохиогчийг зөв замд оруулах" гэсэн үг юм. Энэ сайн зорилгын үүднээс Батлан ​​хамгаалахын сайд бүх томилолтдоо сэтгүүлчдийг дагуулан явж, бололцоо гарвал мэдээлдэг байсан. Сэтгүүлчидтэй харьцах шаардлагатай байгаа талаар түүний хэлсэн зөвлөлд Агаарын цэргийн хүчний командлалын төлөөлөгчид "бүх зүйлийг сонссон" байв. Яллагдагчаар татагдсан Агаарын тагнуулын хэлтсийн дарга асан Павел Поповскихын хувьд Грачевын хэлснээр түүний албан тушаал хэтэрхий доогуур байсан тул удирдах зөвлөлийн хуралд оролцож чадаагүй юм.

Шүүх хурал дээр Павел Грачевыг Дмитрий Холодовын амь насыг хөнөөсөн хэргээр тусдаа эрүүгийн хэрэгт сэжигтнээр татсан гэж мэдэгдсэн ч энэ хэргийг хаажээ. Сайд асан "Тэгэхээр надад эрүүгийн хэрэг үүсгэсэн юм уу? Би гэмт хэрэгтэн байсан гэсэн үг үү?" Грачев мөрдөн байцаагчид түүнийг сэжигтнээр бус гэрчээр байцаасан гэдэгт итгэлтэй байв.

Дараа нь тэд экс сайдад тайлбарлав: Түүнийг сэжиглэж байгаа нь хурандаа Поповскийн мэдүүлэгт үндэслэсэн юм. Сайд түүнээс сэтгүүлчидтэй харьцахыг хүссэн гэж хурандаа мэдэгдэв. Грачев Поповских руу эргэж хараад: "Чи ийм мэдүүлэг өгсөн үү?" Яллагдагч "Үгүй" гэж хариулав. Үүний зэрэгцээ, сэтгүүлч 45-р Агаарын цэргийн дэглэмд (энэ дэглэмийн тусгай отрядын командлагч Владимир Морозов болон түүний Энэ хэрэгт хоёр орлогч яллагдагчаар татагдсан) мөн "роки дахь нөхцөл байдлын талаар сайн бичсэн".

Сайд асан яагаад Холодовыг БХЯ-ны хуралд оролцохыг, Грачевтай өөрөө ярилцлага хийх, хэвлэлийн бага хуралд оролцохыг хориглосноо тайлбарлав. Генералын хэлснээр, нэг уулзалтын дараа тэрээр үүдний танхимд Холодовтой уулзаж, яагаад армийн нөхцөл байдлын талаар худал бичихийг илүүд үзсэнийг сэтгүүлчээс шууд асуужээ. Грачевын хэлснээр Холодов: "Би таны эсрэг ямар ч гомдолгүй, гэхдээ би нийтлэлийнхээ төлөө сайн мөнгө авдаг бөгөөд үргэлжлүүлэн бичих болно" гэж хариулав. Эдгээр үгийг хэн баталж чадах вэ гэж асуухад экс сайд “Тэнд хүмүүс явж байсан” гэж хариулсан ч хэн ч баталж чадах эсэхийг мэдэхгүй байна.

Грачев Холодовын нийтлэлд сөрөг хариу үйлдэл үзүүлснийг баталжээ. "Миний хамтран ажиллагсад бид хоёр" Холодовын нийтлэлийг захиалсан гэж Грачев хэлэв, тэд арми, Грачев өөрөө болон түүний гэр бүлийн гишүүд, ялангуяа сайдын хүүгийн нэр хүндийг гутаасан. Түүний бодлоор MK-ийн ерөнхий редактор Павел Гусев нийтлэлүүдийг захиалж болох байсан.

1996 оны намар одоо тэтгэвэртээ гарсан Грачевыг хэвлэл мэдээллийн магнат Владимир Гусинский уулзахыг хүсэв. Сайд асан “дурамжхан зөвшөөрсөн”. Гусинский Грачеваас уучлалт гуйхыг хүсч байгаагаа хэлэв. Тэр үүнийг олон нийтэд, хэвлэлийн өмнө хийхийг санал болгов. Бизнес эрхлэгч татгалзав. Дараа нь Грачев тэд юуны төлөө түүнээс уучлалт гуйж байгааг олж мэдэхээр шийджээ. 1993 оны 10-р сарын үйл явдлын үеэр Гусинский "ба түүний хамтрагчид" Грачев танк руу орж, Кремль рүү жолоодож, цэргийн дарангуйлал тогтоож чадна гэж шийджээ. Ийм зүйл болоогүй байхад Гусинский "Грачевын хувьд ямар нэг зүйл болохгүй байна" гэж шийдсэн боловч дахин оролдох боломжтой байв. БХЯ-ны дарга асан "Тэд намайг бодож амжаагүй, дуусгаагүй, гэхдээ би үүнийг сайтар бодож, дуусгаж чадна гэж шийдсэн" гэж тайлбарлав. Тэгээд дараа нь хэвлэл мэдээллийн хэрэгслээр Грачевыг гутаах кампанит ажлыг эхлүүлэхээр шийджээ. Энэ ажлыг Павел Гусевт даатгасан гэж Грачев хэлэв.

Сайд асан хэлэхдээ, Гусев түүнд тодорхой цэрэг олсон гэж биечлэн хэлээд 1000 доллараар "эдгээр залуусыг (шүүгдэгчид - Ред.) чемодан бэлдэж байхыг харсан" гэж хэлүүлэхийг хүссэн байна. Грачев "эдгээр залуус" хэтэрхий сайн мэргэжилтнүүд байсан тул ийм байдлаар гэмт хэрэг бэлтгэж чадахгүй гэдэгт итгэлтэй байна. Сэтгүүлчийг хөнөөхөд ямар тэсрэх бөмбөг хэрэглэснийг мэдэхгүй. "Магадгүй Дима
"Би үүнийг өөрөө хийсэн" гэж Грачев хэлэв.

Грачев мөн 1993 оны 12-р сард Владимир Познерийн "Бид" нэвтрүүлгийн дуулиантай нэвтрүүлгийг дурсав. Нэвтрүүлэг эхлэхээс 15 минутын өмнө БХЯ-ны дарга хувцас солих өрөөнд сууж байтал хамгаалалтын ажилтан нь түүн рүү гүйж ирээд Холодов нэг эмэгтэйтэй хамт шалган нэвтрүүлэх цэг дээр ирсэн гэж хэлсэн. Тэр эмэгтэйг авчирсан цүнхээ онгойлгож өгөхийг хүсэхэд хүүгийнх нь толгой тэнд байгаа нь тогтоогдож, "Цэргийн дүрэм журам ямар байдгийг хүн бүр мэдэхийн тулд" харуулах гэж авчирсан. Энэ тухай мэдээд Грачев хөтөлбөрт оролцохоос татгалзахыг хүссэн боловч Познер түүнийг үлдэхийг ятгав. Грачевын хэлснээр, эмэгтэйг студид оруулаагүй байна. Холодов тэнд байсан боловч түүнээс энэ талаар асуулт асуухыг оролдсонгүй.

Гэмтсэн талын төлөөлөгчид болох Дмитрий Холодовын эцэг эх Грачеваас энэ нэвтрүүлэгт сайд армийн дотоод дайснуудын талаар ярьсан эсэх, тэдний дунд Холодовыг дурссан эсэхийг санахыг хүсэв. Грачев дайснуудын тухай дурссан гэдгээ хүлээн зөвшөөрсөн боловч Холодовын нэрийг дурссан эсэхээ санахгүй байна. Дараа нь хохирогчид: Хүү нь сайдад асуулт тавих гэж байсан боловч Холодов руу зааж, - Хараач, тэр чинь армийн дайсан. Энэ анги цацагдаагүй. Грачев энэ мэдэгдлийг үгүйсгэв. Дараа нь шүүгч үг хэлж, шүүх нэвтрүүлгийн бичлэгийг бүрэн эхээр нь үзсэн гэж мэдэгдэв. Үнэхээр ч Батлан ​​хамгаалах яамны дарга тэнд хэлэхдээ: армид дотоод дайснууд байгаа, "жишээлбэл, Холодов".

Хохирогчдын төлөөлөгчид Грачеваас Холодовын бичсэн нийтлэлд Грачев болон армийн тухай худал мэдээлэл агуулсан нийтлэлийг зааж өгөхийг хүсэв. Грачев татгалзав. Тэрээр хэлэхдээ, Холодов сайдын хүүгийн талаар худал бичсэн нь хангалттай байсан тул цэргийн карьераа дуусгахаас өөр аргагүй болсон. Хохирогчдоос Холодовыг яагаад шүүхэд өгөөгүйг асуухад Грачев “Ашгүй дээ” гэж хариулжээ. Түүний хэлснээр тэрээр Холодовтой өөрөө ярилцаж, хэвлэлийн нарийн бичгийн даргадаа сэтгүүлчид нөлөөлөхийг хүссэн боловч энэ бүхэн дэмий хоосон байжээ. "Холодов яагаад намайг шүүхэд өгөөгүй юм бэ?" гэж Грачев асуув. Сэтгүүлч нас барсны дараа л Грачев Холодовыг олон нийтэд буруутгаж эхэлсэн гэж хохирогчид тэмдэглэжээ.

Эцэст нь Грачев Батлан ​​хамгаалахын сайдын албан тушаалаас огцорсон нь "Холодовын хэрэг"-тэй холбоогүй гэж мэдэгдэв. Тэрээр тайлбарлав: Лебед Аюулгүйн Зөвлөлийн нарийн бичгийн дарга болсон тул Батлан ​​хамгаалахын сайдыг мөн түүнд тайлагна гэж шаардав. Грачев үүнийг тэвчиж чадалгүй огцорчээ.

Дмитрий Холодов 1994 оны 10-р сарын 17-нд "Московский комсомолец" сонины редакцийн байранд "дипломат" цүнхэнд байрлуулсан урхины урхи дэлбэрсний улмаас нас баржээ. Прокурорын газар 27 настай сурвалжлагчийг хөнөөсөн хэрэгт зургаан хүнийг буруутгаж байна: Агаарын тагнуулын хэлтсийн дарга асан Павел Поповских, 45-р агаарын десантын дэглэмийн тусгай отрядын командлагч Владимир Морозов, түүний хоёр орлогч Александр Сорока, Константин нар. Мирзаянц, Росс хамгаалалтын компанийн орлогч дарга Александр Капунцов, бизнесмен Константин Барковский нар. Мөрдөн байцаагчдын үзэж байгаагаар тэрээр Поповскийн аллагыг "карьеризмын сэдлээр" зохион байгуулсан.

Экс Батлан ​​хамгаалахын сайд шүүх хуралдаанд эхлээд шүүгч, дараа нь яллагдагч, дараа нь олон нийтэд хандан үг хэлж байсан эелдэг байдал, тэр ч байтугай бүдүүлэг байдал нь Павел Сергеевич олон нийтийн айдас түгшүүрээс аль эрт сэргэсэн болохыг харуулж байна. Сэтгүүлч Дмитрий Холодовын үхэлд Паша-Мерседес оролцсон гэдэгт би бараг итгэлтэй байсан. Мэдээжийн хэрэг, экс сайдыг шүүх хуралдаанд оролцохоос нэлээд өмнө айдас өнгөрсөн. Гэхдээ ямар нэг зүйл болохгүй байх шиг болгоомжтой байсан. Тиймээс би хэвлэлийнхэнтэй холбоо бариагүй, анхны шүүх хурал дээр цэргийн хүний ​​хувьд товч бөгөөд тодорхой хариулсан. Тэгээд гэнэт ийм чөлөөлөлт. Тэр ч байтугай Холодов МК-ын редактор Павел Гусев, магнат Владимир Гусинскийн Грачевын эсрэг тамын төлөвлөгөөг биелүүлж нас барсан гэж ил тод сануулахыг өөртөө зөвшөөрөв. [...]

Ельцинд бичсэн захидал

Рыбинск Моторс ХК-ийн захирал Валерий Шелгуновын хэлснээр, "Рыбинск Моторс" ХК-ийн төрийн эзэмшлийн 37 хувийг худалдах уралдааны үр дүнгийн өмнөх өдөр 1995 оны 12-р сарын 29-нд Батлан ​​хамгаалахын сайд Павел Грачев товлогджээ. болон Улсын Батлан ​​хамгаалах аж үйлдвэрийн хорооны дарга Виктор Глухих Ерөнхийлөгч Ельцинд хандан нөхцөл байдалд хөндлөнгөөс оролцохыг хүссэн хамтарсан уриалгад гарын үсэг зурав. Захидлын зохиогчид тэдний байр суурийг Тамгын газрын дарга хуваалцдаг гэж тэмдэглэжээ Ярославль муж, Ерөнхийлөгчийн бүс нутаг дахь Бүрэн эрхт төлөөлөгч, Улсын Батлан ​​хамгаалах аж үйлдвэрийн хороо, Батлан ​​хамгаалах яам, Холбооны Зөвлөлийн дарга, Тооцооны танхим, ерөнхий дизайнерууд, Төрийн Думын хэд хэдэн хорооны дарга нар. Уг захидалд Грачев эмнэлэгт гарын үсэг зурсан бөгөөд Ельцин түүнд биечлэн хүргэж чадаагүй юм. Ерөнхийлөгчийн туслахуудын өрөөгөөр дамжсан.

“Рыбинск моторс” ХК-ийн удирдлагуудын хэлснээр, захидал Ельциний гарт ороогүй, харин Виктор Черномырдинд очсон байна. 1996 оны нэгдүгээр сард В.Глухихийг албан тушаалаас нь чөлөөлөв.

Валерий Воскобойниковын хэлснээр Арсеньевын нэрэмжит "Прогресс" нисэхийн компани, Улаан-Үд, Эрхүүгийн хувьцааны дуудлага худалдаанаас гарах болсон шалтгаан нь Батлан ​​хамгаалахын сайд Павел Грачев, Улсын Батлан ​​хамгаалах аж үйлдвэрийн хорооны дарга Виктор Глухих нарын хамтарсан захидал байв. APO, нэрэмжит Дизайн товчоо. Сухой.