Павел Палажченко: аудармашының жұмысы үнемі қиындықтарды жеңеді. Өзіне сенбеді

жағдайға сәйкес келеді

Анау. егер бұл қандай да бір мәдени іс-шара болса, онда киім оқиғаға сәйкес болуы керек.

№1 ереже: кәсіби болыңыз

1. Өз міндеттерін адал, адал және кәсіби құзыреттілікпен орындаңыз.

2. Аударма қызметтерін сізде жеткілікті білім, дағды және аударма техникасы бар кәсіби салаларда ғана көрсетіңіз.

3. Аударма қызметін көрсету кезінде іскерлік этикетті сақтаңыз.

4. Кәсіби біліміңіз бен дағдыларыңызды үнемі жетілдіріп отырыңыз.

Аудармашының мінез-құлық өнері

Жағдайларға бейімделу және кез келген жағдайдан шығу қабілеті

Эмоцияларды көрсетпеңіз

Спикердің сөзін бөлмеңіз

Ұқыпты, оқиғаға сай киініңіз (көркем, іскерлік сыртқы түрі)

Алкоголь алынып тасталды

Кез келген уақытта сөйлесуге дайын

Назарыңызды аудармаңыз

Аудармашының ең сәтті ережелері:

жалпы талқылаулар мен ресми даулар кезінде – клиенттің артында және сол жағында;

жеке сөйлесуде - сөйлеушілер арасында (бірақ олардың бір-бірін еркін көру мүмкіндігіне кедергі келтірмейтіндей);

съезд немесе баяндама кезінде – спикердің қасында немесе микрофонның жанында.

Аудармашы кездесу орнына сәл ертерек жетіп, «өзін түсініп», алдағы келіссөздердің кейбір лингвистикалық мәліметтерін (негізгі тақырыптар, жалқы есімдер, фамилиялар) біліп, дұрыс ойға түсуі керек.

Егер маман келіссөздерді түсіндірсе, ол келісуші тараптардың іскерлік стиліне сәйкес болуы керек.

Мұндай келіссөздерге джинсы киюге болмайды.

және жемпір!!!

Сіз басқа шектен шыға алмайсыз: келіңіз

қысқа юбка және стилетто өкшесі келіссөздер!!!

Бұл жағдайда қара іскерлік костюм (ерлер де, әйелдер үшін де), жеңіл блузка және табиғи макияж тамаша көрінеді.

Түс және жайлылық

Орындаушы аудармашылар туралы Синхронды аударма, үлкен жүк бар, сондықтан олар үшін киім ең алдымен ыңғайлы болуы керек.

Олар әрқашан дерлік өз жұмысын текшелерде жасайды, бұл мүмкіндік береді киімнің еркін стилі. Бірақ ештеңе назарды жұмыстан алшақтатпауы үшін киім қараңғы, ақылды түстер болуы керек және жарқын бөлшектері болмауы керек.

Температурасы төмен аймақта гид-аудармашы болып жұмыс істейтін болсаңыз, жылы киім киіп, өзіңізбен бірге тиісті құрал-жабдықтарды алып, қажетті спорттық дайындықтан өтуіңіз керек.

Су айдындарында жұмыс істегенде, міндетті түрде құтқару кеудешелерін киіңіз және, әрине, аймақтың ауа-райына сәйкес киіңіз.

Жануарларды суретке түсіретін топтарға жол көрсетуші болып жұмыс істейтін аудармашының жұмысы өте қауіпті. Киім ыңғайлы, ауа өткізетін болуы керек және міндетті түрде өзіңізбен бірге бас киімді алып жүру керек.

Аудармашылар кейде әртүрлі құтқару жұмыстарында қажет болады. Бұл жағдайда жұмыстың барлық факторларын - орындалатын операция түрінен бастап жердегі ауа-райына дейін ескеру қажет. Сондықтан, киім операция жүргізілетін жағдайларға сәйкес болуы керек: ашық теңізде немесе тауда құтқару жұмыстары, орман өртін сөндіру немесе үйінділерден адамдарды шығару.

Әскери әрекеттерде кейде тілшілер мен аудармашылар қажет болады. Олардың жұмысы өте қауіпті және тиісті жабдықты, соның ішінде қорғаныс дулығасын, броньды және қаруды (снарядтармен қамтамасыз ету) қажет етеді.

Төтенше жағдайларда жұмыс істейтін аудармашылар ең алдымен өз қауіпсіздігін, сәйкесінше жағдайға байланысты қауіпсіз киім-кешек туралы ойлауы керек. Бұл қорғаныс комбинезондары, дулығалар, резеңке қолғаптар, ыңғайлы аяқ киім болуы мүмкін.

Барлық жағдайларға арналған киім

Бірақ егер аудармашы бұрғылау қондырғысында жұмыс істесе, ол қауіпсіздік стандарттарына сәйкес қатаң түрде киінеді, яғни ол дулыға мен ауыр етік киеді.

Аудармашы мен аудармашының айырмашылығын да айта кеткен жөн – мәтіндерді үйде аударатын адам біреудің киім кию талаптарын орындауға міндетті емес.

Гидтер мен аудармашыларға арналған киім үлгісі

Көбірек тегін дресс-код бар гидтер мен аудармашылар.

Жаяу серуендеу кезінде джинсы мен ыңғайлы аяқ киім қолайлы.

Бұл жағдайда сіз артта қалған туристерге нұсқаулық бола алатын жарқын пиджак немесе футболка киюге болады.

Ал топпен мұражайға немесе театрға барғанда, әрине, киіміңізді өзгерту керек.

Сыртқы түрі, макияж

ЖӘНЕбір болса да дресс-кодаудармашы жоқ киім әрқашан ақылды болуы керек, бірақ сонымен бірге талғампаз және жоғары сапалы болуы керек.

Ұқыпты көрінісаудармашылар адамдарды өзіне тартуы керек.

Ерін макияжына ерекше назар аудару керек, өйткені ең алдымен назар соларға аударылады.

Дресс-кодтың негізгі белгілерімен және қысқартуларымен танысыңыз. Іскер адамдар Bb немесе Btr деп белгіленген түстен кейінгі немесе таңертеңгі іс-шараға шақыру ала алады.

Bt (Іскерлік дәстүрлі)- дәстүрлі іскерлік стиль немесе күнделікті киім - қара көк немесе сұр түсті жүннен жасалған жақсы тігілген классикалық костюм. Бұл стандарт іскерлік ортада, іскерлік кездесуге арналған.

Bb (ең жақсы бизнес)-ресми іскерлік стиль немесе жауапты іскерлік кездесу, әсіресе шетелдік серіктестермен, іскерлік қабылдау сияқты іс-шараларға арналған «ең қатаң және ең қымбат іскерлік костюм».

Ер адам үшін: ең жақсы іскерлік костюм, әдетте қара көк, мүмкін жолақты, жалғыз немесе қос төсті, көзді ашатын ақ көйлек (дұрысы қос манжеттер мен манжеттер), қарапайым немесе нүктелі галстук, мүмкін қызыл түсті, қалталы төртбұрышты қалта. Аяқ киім тек қара түсті оксфордтар.

Әйелдер үшін: сұр, көк немесе бежевый костюм, ақ блузка жейде, галстук болуы мүмкін, мөлдір ет түсті шұлық, қара немесе костюм түсті аяқ киім, аласа өкшелі туфли (3-5 см)

Bf (Іскерлік ресми)-ресми іскерлік стиль - ерекше жағдайларда және кешкі қабылдауларға арналған талғампаз классикалық костюм немесе смокинг.

BC (кездейсоқ іскерлік)- «іскерлік кездейсоқ», бейресми іскерлік стиль - кеңірек, босаңсыған көрініс - пиджак, пиджак, формальды емес жейделермен, жемпірлермен және т.б. Әдетте, галстуксіз немесе дәстүрлі галстукпен (тоқылған, жүн, зығыр). Жазғы зығыр, жібек және мақта костюмдері әдетте осы стандартқа сәйкес келеді.

CF (кездейсоқ жұма)- жұма күндері кездейсоқ немесе «жұма стандарты» деп аталатын киім - жұма күндері кейбір компанияларда қабылданған бейресми киім үлгісі. Жұма стандарты аптаның соңында өзіңізді еркін сезінуге мүмкіндік береді және әріптестермен қарым-қатынасты ынталандырады, оны көптеген компаниялар құптайды.

Btr (Іскерлік саяхат)- іскерлік саяхат стилі - іссапарға және көшуге арналған костюм. «Саяхат» костюмі өзінің пішінін сақтауы және кез келген жағдайда мыжылмауы керек, сондықтан костюм матасына икемділік пен деформацияға серпімділік беретін синтетикалық қоспалар рұқсат етіледі немесе матаның креп-тоқуы іс жүзінде әжімге төзімді етеді. Мұндағы басты ереже – жолға емес, баратын жерге қарай киіну

A5(Бестен кейін) - «бестен кейін» және «Коктейль» дегенді білдіреді - сағат 17.00-ден кейін басталатын кез келген кешкі іс-шара. Ерлер киімі: міндетті түрде іскерлік емес, костюм күтіледі. Кез келген түсті, галстук міндетті емес. Әйелдер киімі: коктейльді көйлек немесе талғампаз бөлгіштер, мысалы, ашық кестеленген үстіңгі және юбка, юбка немесе шалбар бар ақылды костюм.

A5c - 5 кездейсоқтан кейін- кездейсоқ кешкі стиль (17.00-ден кейін). Кездейсоқ сөз сізді адастырмауы керек. Біз тозған джинсы туралы емес, дизайнерлердің немесе әйгілі брендтердің сәнді киімдері туралы айтып отырмыз, сіз ақылды куртка немесе жібек тасбақа кигеніңізге қарамастан.

A5 5-тен кейін- «Коктейль» - кешкі, бірақ тым ресми емес іс-шаралар, әдетте сусындар мен фуршет үстелі. Іскерлік емес, костюм күтіледі. Кез келген түсті, галстук міндетті емес.

A5 қара галстук-Қара галстук - «қара галстук» - кешкі бестен кейінгі ресми кешкі қабылдау. Мүмкін оқиғалар: ресми кешкі қабылдау, мысалы, Рождестволық кеш немесе үйлену тойы, театр премьерасы және т.б. Ерлерге арналған киім: смокинг және өте ресми іс-шараларға арналған қара фрак, қара патенттелген былғары аяқ киім, арнайы жилет, жейде және бантик ақ түсті болуы керек.

Маңызды кеңес: қара жилет пен бантик тақпаңыз, өйткені бас даяшылар мен даяшылар қоғамдық іс-шараларда әдетте осылай киеді. Әйелдер киімі: коктейльді көйлек немесе кешкі ұзын көйлек. Зергерлік бұйымдар мен аң терісі қабылданбайды.

UPS (әмбебап аударма курсиві)

Аудармашылар»нота алу(INT)- аударма процесін оңтайландыруға және оның барабарлығын 95-98%-ға дейін арттыруға арналған әмбебап аударма курсиві (UPS).

UPS жеке болып табылады, бірақ бірқатар жалпы үлгілері мен сипаттамалары бар.

I. Қадам-диагональды орналасу: а) пәндік топ;

б) предикаттар тобы;

в) тура/жанама қосу;

г) ) сөйлемнің біртектес мүшелері.

2.ООПС - бұл жазуға ыңғайлы және лингвистикалық және кең ауқымда (келіссөздер/әңгімелесулер орны мен орны) берілген контексте бірден шифрлауға болатын белгілер/таңбалар жүйесіне негізделген жадты қолдау.

3.ООПС жеке сөздерді емес, ойлар мен пайымдауларды көрсетеді және ағылшын (60%) және орыс тілдерінде жүргізіледі.

4.ООПС Оны ең алдымен жазу үшін қолданған жөн дәлдікНұх лексикасы(сандар, күндер, жалқы есімдер, атаулар) кез келген интерпретация түрінде.

5. ООПС сияқты аббревиатураларға (қысқартуларға) негізделген жалпы қабылданған:Ұлыбритания,БҰҰ,ХВҚRF,т.б., және жеке,қай пайдаланушы ООПС ұсынылған принциптерге сүйене отырып, оқу және қолдану процесінде дамиды.

I 6. Логикалық байланыстарсимволдар арқылы бейнеленеді: : - айту, жариялау, ескертпе және т.б.; Жарайды - мақұлдау, қолдау, қолдау; теріске шығаружоққа шығару арқылы белгіленеді: (F - қабылдамау, қабылдамау, қарсы болу; болашақ (өсу, жақсарту) - Т; өткен(рецессия, нашарлау) – 1; күмән - ?; пайда -!;

көпше түр- шаршы белгісі (Жоқ); «көп»- текше белгісі (Жоқ); қайталау -R;толығырақ ->; Аздау -< ; кету->; келу -<- т.б.

7. Модальды:

г- міндеттеме;

m - мүмкіндік;

n (қажеттілік) – қажеттілік;

“Wuld” – бағыныңқы рай.

8. Сандар:

т(мың); м(млн); б(миллиард); tr(трилл.) (мысалы, 18бU= 18 млрдАҚШ доллары; U = АҚШ доллары).

9. «Сөйлесу» таңбалары:

0- жиналыс, съезд, съезд (дөңгелек үстел);

^ - агрессия, шиеленіс;

х - қақтығыс, қақтығыс, соғыс (айқастырылған қылыш).

10. Жазуды жылдамдату үшін дауысты дыбыстарды алып тастау лауазымдар мен жеке есімдер веналар (25-40% уақытты үнемдеу).

Горбачев аудармашылары

Виктор Михайлович Суходрев, Павел Русланович Палажченко

Суходрев

«Мен 6 жастан 12 жасқа дейін Англияда тұрдым. Онда мен таптым, оқымадым, бірақ ағылшын тілін меңгердім. Мен оны ешқашан ресми түрде үйреткен емеспін ».

Виктор Михайлович Суходрев (1932 жылы 12 желтоқсанда туған) - Никита Хрущев пен Леонид Брежневтің жеке аудармашысы. Ол Михаил Горбачевпен, Алексей Косыгинмен, Андрей Громыкомен, Анастас Микоянмен және Кеңес Одағының басқа да басшыларымен жұмыс істеді. «Тілім менің досым» кітабының авторы.

В.М.Суходрев өзінің кітабында аудармашының міндетін былай тұжырымдайды: «Көрінбейтін сияқты, бірақ қазір қажет, егер қаласаңыз, қажетті зұлымдыққа айналу, өйткені идеал барлық адамдар тікелей қарым-қатынас жасай алатын жағдай болар еді. бір тілде сөйлейтін бір-бірінің көздері».

Аудармашының міндеті: өзін таныстыру

көрінбейтін болса, онда екі әңгімелесуші өзін барынша жайлы сезінеді және олар бір-бірімен тікелей сөйлесіп жатқандай болады.

Аудармашы үшін өзін-өзі бақылау және берілген тапсырмаға зейінді шоғырландыру қабілеті өте маңызды. Көп сағаттық келіссөздерден кейін адам қатты шаршап, шаршайды.

В.М.Суходрев кітапта былай деп атап көрсетеді: егер көрермен немесе келіссөзге қатысқан адам келіссөздер, әңгімелесу немесе көпшілік алдында сөз сөйлеу кезінде аудармашының қалай жұмыс істейтінін көрсе, онда оның жұмысының көрінбейтін бөлігі басталады. Кездесудің мазмұнын жазып алатын аудармашы. В.М. Суходрев стенографтармен жұмыс істеуді жөн көрді. Тірі адамның болуы, тіпті автоматты түрде сөзбе-сөз жазып, өткен келіссөздер мен әңгімелердің бүкіл атмосферасын қайта құруға көмектеседі.

Атақты аудармашы дәптерге курсивті шрифтпен ақпаратты жазып алған. Мен тек негізгі сөздерді жаздым - қисық сызықтар, математикалық белгілер және белгілер. Оның сөйлескен жазбаларын тыңшыға беруге болады, ол оны ашпайды, өйткені оларда аудармашының жеке логикасы бар. Және кез келген шифрдың белгілі бір логикасы бар, оны математикалық әдістермен және т.б.

Кейде аудармашылар аударма жасаған адамның ашуын туғызады. Осылайша, Вашингтонда Олег Трояновский Хрущевтің журналистермен кездесуінде аударма жасады. Хрущевке: «Айға адам жіберу жоспарыңыз бар ма?» Деп сұрақ қойды. Ал аудармада «бас тарту» сөзі естіледі.

Косыгин 1968 жылдан кейін, біз Чехословакияға басып кірген кезде көп ұзамай Швецияда болды. Баспасөз мәслихатында одан Швециядағы өмірден алған әсерлері туралы сұрақ қойылды. Ол Чехословакияда өмір сүру деңгейі өте жоғары деп жауап берді. Мұның ескертпе екенін түсінген Суходрев «Швецияда» деп аударды. Косыгин тағы да Швецияның орнына Чехословакияны атады, сол кезде орыс тілін білетін журналистердің бірі аудиториядан: «Ол «Чехословакия» деп айқайлады.

Осы жерде біздің баспасөз бөлімінің бастығы Косыгинге еңкейіп: «Алексей Николаевич, сіз қателесіпсіз, бірақ Суходрев бәрін дұрыс аударды, бәрі жақсы». Косыгин күлімсіреп: «Иә, мен қате айтыппын, шынын айтсам, Чехословакияның да өмір сүру деңгейі жоғары». Осылайша ол жағдайдан шықты.

«Қазірдің өзінде мен саммиттер өтетін кезде теледидар экранына қарап отырамын... Мен көптеген жақсы нәрселерді көремін, бірақ, өкінішке орай, мен куә болған көптеген қателіктер мен кітабымның көптеген беттері арналғанын көремін. қайталанып жатыр».

Путиннің аудармашылары

Андрей Виталиевич Цыбенко, Петр Патрушев

Андрей Цыбенко– Сыртқы істер министрлігі лингвистикалық қамтамасыз ету департаментінің кеңесшісі. Вашингтондағы Ресей елшілігінде жұмыс істеп, Р.Горбачеваның, В.Черномырдиннің, С.Кириенконың, А.Чубайстың, Ельциннің жұбайларының әңгімелерін аударған. В.Путинмен жұмыс істеудің алғашқы тәжірибесі оның Жаңа Зеландия мен Брунейге сапары кезіндегі аудармалар болды. Кезінде Людмила Путинаның тұрақты аудармашысы Татьяна Клюкина ауырып жатқанда оған аудардым. Цыбенко өзінің кәсіби тәжірибесіндегі ең қиын тапсырма Владимир Путиннің CNN арнасындағы Ларри Кингпен сұхбатын аудару деп санайды.

Цыбенко Владимир Путиннің «Курск» сүңгуір қайығы туралы атақты жауабын аударуға мәжбүр болды: «Ол батып кетті». Бұл CNN телекомпаниясының студиясында болды, Цыбенко уақытында құлаққаппен қамтамасыз етілмей, бөлек бөлмеге орналастырылды. Және бұл тіркес оның бірінші естігені болды. Маған контекстті өзім анықтауға тура келді.

Ең бастысы - бәрін зерттеп, түсінуге тырысыңыз - сізге не пайдалы болатынын ешқашан білмейсіз: "Морис Торез атындағы Мәскеу мемлекеттік лингвистикалық университетінде біз Кремль тарихын зерттедік. Сосын мәртебелі қонақтармен Кремльді аралап шыққанда, ыңғайсыз болып көрінетін кейбір үзілістер еріксіз пайда болды. Бірақ мен оларды Кремль тарихы туралы әңгімелермен толтырдым. Кремль, кейбір библиялық әңгімелер және осылайша қонақтарға олардың қайда екендігі туралы түсінік берді ».

Ельциннің аудармашылары

Бережков, Андрей Витальевич Цыбенко

Бережков Валентин Михайлович

(2 шілде 1916 ж., Санкт-Петербург – 24.11.1998, Калифорния, АҚШ), орыс публицист, дипломат; Екінші дүниежүзілік соғыс кезінде И.В.Сталиннің жеке аудармашысы.

Инженер және педиатрдың отбасында дүниеге келген. Азаматтық соғыс кезіндегі ойранның салдарынан ата-анасының отбасы Украинаға кетуге мәжбүр болды. 1924-1930 жылдары Валентин Бережков неміс мектебінде оқыды. Мектепті бітіргеннен кейін «Большевик» зауытында электромонтер болып жұмыс істеп, бір мезгілде шет тілдерінің кешкі курстарында оқыды. Екі жылдың ішінде неміс және ағылшын тілдерінің үш жылдық курсын бітірдім. Мектепті бітіргеннен кейін 1934-1935 жылдары Киев «Интуристінде» гид болып жұмыс істеді (америкалық туристермен ағылшын тілін үйрене бастады). 1938 жылы Киев политехникалық институтын бітірген.

Күтпеген бұрылыс

1938 жылы Киев политехникалық институтын бітіргеннен кейін Бережков Тынық мұхиты флотында қызмет ете бастады. 1939 жылы тамызда Қызыл Армия әскерлері басып алған Батыс Украинада аудармашы болып жұмыс істеді.Бірнеше айдан кейін екі тілді меңгерген инженер-механик ретінде Германияға, Крупп атындағы зауытқа қару-жарақ қабылдау және сатып алу үшін жіберілді. Онда ол сауда халық комиссары А.Микоянмен кездеседі, оны өзіне жұмысқа шақырады.

Келесі жылы Германиямен достық келісім жасасқаннан кейін Молотов келіссөздер жүргізу үшін Берлинге кетіп, білікті аудармашы іздейді. Микоян Бережковке кеңес береді.

Соғыстан кейінгі жылдар

1945 жылдан бастап «Богданов» бүркеншік атымен шығатын «Соғыс және жұмысшы табы» журналында жұмыс істеді. Сталин қайтыс болғаннан кейін Бережков ақталып, Сыртқы істер министрлігіне қайтарылды. 1970 жылдары «АҚШ - Экономика, саясат, идеология» журналының редакциясын басқарды. Оның 1971 жылы жарық көрген «Тегеран-43» кітабы Тегеран конференциясының тарихы туралы көпшілікке беймәлім нәрселерді бірінші рет баяндағаны бірден бестселлерге айналды. 1979-1983 жылдары Вашингтондағы Кеңес елшілігінің бірінші хатшысы болып жұмыс істеді. Бұл ретте халықаралық қатынастар тарихынан дәріс оқыды. «Жаңа уақыт» журналының бас редакторы, АҚШ-тағы Кеңес елшілігі жанындағы АҚШ және Канада институтының өкілі болып жұмыс істеді. 1992 жылдан бастап Калифорниядағы Монтерей халықаралық зерттеулер институтында жұмыс істейді.

Бережков «Қызыл Жұлдыз», «Халықтар достығы» ордендерімен және медальдармен, В.Воровский атындағы сыйлықпен марапатталған.

16 шілде, 2018 жыл

16 шілдеде Хельсинкиде Владимир Путин мен Дональд Трамптың екіжақты келіссөздері өтеді. Америка Құрама Штаттары мен Ресейдің көшбасшылары 15 жылға жуық уақыт бойы мұндай форматта сөйлеспеген - әдетте президенттер бір-біріне қонаққа келген. Кездесудің қалай өтетінін елестету үшін Meduza арнасының арнайы тілшісі Илья Жегулев 1980 жылдардың екінші жартысында осындай саммиттерге бірнеше рет қатысқан КСРО басшысы Михаил Горбачев пен КСРО Сыртқы істер министрі Эдуард Шеварднадзенің аудармашысы Павел Палажченкомен сөйлесті.

Сіз Горбачев кезінде Ресей-Америка саммиттерінің барлығына дерлік қатыстыңыз ба?

Барлығында. 1985 жылдың қарашасында Женевадан басталып, 1991 жылдың шілде-тамыз айларында Буштың [Мәскеуге] сапарымен аяқталды. Барлығы он саммит бар.

Бұл тым көп. Барлық ресейлік, кеңестік және посткеңестік саясаткерлердің ішінде Америка президенттерімен ең көп кездескен Горбачев болғаны белгілі болды.

Иә, алты жылда он рет. Енді, міне, Трамптың президенттікке келгеніне бір жарым жыл өтті, ал Ресей мен АҚШ президенттері ешқашан толық құрамда кездескен жоқ. Бұл, әрине, елеулі теріс фактор. Мұндай екі ел бір жарым жыл бойы жоғары деңгейде келіссөздердің толықтай дерлік болмауын көтере алмайды. Бұл болмауы керек. Сондықтан саммитті дайындап жатқандарға да, президенттердің өздеріне де жүктелетін міндет өте қиын. Осы уақыт ішінде көп нәрсе жиналды және оның бәрін қалай тазарту керек, жалпы алғанда, өте түсініксіз. Президенттер қандай міндеттер қойғаны да әлі анық емес. Дегенмен, бір-біріне ұсынатын нәрсе болған кезде саммит жақсы. Ал бүгінде, менің ойымша, олар бір-біріне тек жанашырлық таныта алады.

Өзіңіз де осындай кездесулерге қатысқан кезіңізге оралайық. Оларда әдетте аудармашылар қандай рөл атқарады?

Аудармашылардың бір міндеті бар – аудару. Егер әңгіме толығымен бетпе-бет, көмекшілерсіз болса, онда басқа рөл - әңгімені жазу. Қазір қалай екенін білмеймін, бірақ мен сонда болған кезде аудармашылар немесе көмекшілер бұған жауапты болатын.

Дауыс жазу құрылғылары немесе техникалық құралдар пайдаланылмады ма?

Менің білуімше, жоқ. Жазбаларымнан және жадымнан жазып алдым.

Сирек жағдайларда аудармашыдан бірдеңе сұралуы мүмкін, мүмкін қандай да бір нөмірді немесе ұмытылған фамилияны еске түсіреді, бірақ бұл өте сирек болды. Горбачевтың жасы соншалық, оның жадында бәрі сақталған және ешқандай итермелеуді қажет етпейтін.

Мұндай келіссөздердегі аудармашы жай ғана ілеспе аудармашы емес шығар. Ол да дипломат болуы керек.

Әрине. Мен Сыртқы істер министрлігінің қызметкері болдым, тек соңғы жылы [КСРО-ның] президент аппаратында жұмыс істедім. Сыртқы істер министрлігінде аударма бөлімінің барлық қызметкерлеріне еңбек өтіліне қарай дипломатиялық дәреже беріледі. Жұмысты бастағанда, меніңше, үшінші хатшы болдым, бітіргенде аға кеңесші болдым. Кеңес Одағы ыдырағаннан кейін Сыртқы істер министрлігінен кетпесем, елші дәрежесіне еш қиындықсыз көтерілер едім. Бірақ менде ондай мақсат болған жоқ.

Ресми дәрежесі бар, ықпалы бар. Мен ешқандай әсер еткен жоқпын. Бірақ 1987 жылдан кейін мен Горбачевпен белгілі бір қарым-қатынаста болған кезде, аудармашы біраз сұрақтар қоюы мүмкін еді. Ал президент оған сұрақ қойса, жауап берді. Шеварднадзе сұрағанда, Горбачев сұрағанда мен өз ойымды айттым.

Бұл келіссөздер кезінде болды ма?

Жоқ әрине. 1986 жылы қазанда біз Вашингтонда сол кездегі Сыртқы істер министрі Эдуард Шеварднадземен бірге болдық. Рейганмен әңгіме болды, ол тыңшылық жанжалына байланысты қарым-қатынастың нашарлауы кезінде болды. Рейкьявик жіпке ілініп тұрды, егер бұл тыңшылық жанжал шешілмесе, олай болмас еді. Шеварднадземен болған әңгімеде мен жалғыз едім, Рейган аудармашымен бірге болды, басқа ешкім болмады. Содан кейін біз ешкім тыңдай алмайтын қауіпсіз бөлмеге кірдік, Шеварднадзе елші мен оның көмекшілерінің қатысуымен әңгіменің қалай өткені туралы өз пікірімді білдіруімді өтінді. Мен жағдайды ескере отырып, жақсы өтті дедім. Қалай болғанда да, мен Рейганның жағдайды ушықтырмау туралы шешім қабылдағанына сенімді болдым, оған Рейкьявиктегі кездесу де керек болды. Яғни, мұндай жағдайлар болады, бірақ аудармашы өз еркімен, былайша айтқанда, өз бастамасымен болмауы керек.
«Буш қауіпсіздік бөлмесінде отырып, Горбачевті күтті»

Мұндай кездесулерде қатаң хаттама бар ма?

Әрине, хаттама болды. Мемлекет басшылары әрқашан кейбір хаттамалық талаптарды орындауға міндетті. Әрбір саммитте міндетті түрде бірнеше ресми іс-шаралар бар - түскі ас, кешкі ас. Әдетте, хаттама қызметкерлері барлығының минутына тура есептелгенін қалайды. Олар бізге өз ұсыныстарын жіберген кезде бәрі жазылды: кім қашан келеді, қашан суретке түседі, қол алысу. Содан кейін әртүрлі тәсілдермен, бірақ әдетте 30 минуттан бір сағатқа дейін - tete-a-tete. Бұл міндетті, бұл стандартты алгоритм. Содан кейін делегациялар арасындағы кездесу. Мен қатысқан келіссөздердің көпшілігі – министрлер деңгейінде де, мемлекет басшылары деңгейінде де – шамамен осы алгоритм бойынша өтті.

Кездесуге жарты сағат немесе бір сағат бөлінгенімен, келіссөздер созылып кете ме?

Болады. Барлығы кішкентайлар сияқты отырып, күтеді. Министрлер, аппарат басшылары. 1987 жылы Вашингтон саммиті кезінде орта және қысқа қашықтықтағы зымырандар туралы келісімге қол қойылған жағдайлар бар. Горбачев Қорғаныс министрі Язовпен жабық байланыс арқылы келісуге мәжбүр болған кейбір сұрақтар соңына дейін ілінді. Ал ол онымен сөйлесіп жатқанда (жарты сағат болса керек) барлығы отырып, күтті. Сол кезде вице-президент болған және Горбачевпен хаттамалық кездесуге Кеңес елшілігіне келген Джордж Буш күтуді шешті. Горбачев: барыңыз, мен қазір сөйлесемін және Ақ үйге дейін барамын. Буш айтады: бірге барайық, мен күтемін. Ал мен бірінші қабаттағы күзет бөлмесінде отырдым, оны жарты сағаттай күттім.

Буш шынымен Горбачевпен бірге көлікке мінгісі келді. Бір кезде, Ақ үйге жетпес бұрын, Горбачев: адамдармен сөйлесейік. Олар көлікті тоқтатты, кортежді тоқтатты, шықты, сонда осындай салтанатты көрініс болды: адамдар қолдарын қысып, сәттілік тіледі. Буш ол кезде вице-президент болған және президенттік сайлауға түсуді жоспарлап жүрген.

Яғни, бұл оның пайдасына болды. Тағатсыздана күтетін нәрсе болды.

Әрине. Ал бұл фото кейінірек пайдаланылды. Бұл республикашылар үшін де, ол үшін де жақсы жұмыс істеді. Және келісімшартқа қол қойылды. Горбачев Язовпен сөйлесті, соңғы мәселелер шешілді – барлығына қол қойылды. Қаруды нақты қысқарту туралы, орта және қысқа қашықтықтағы зымырандарды жою туралы бірінші шарт. Келісім тарихи болып табылады және толығымен орындалды.

Көшбасшылар бір-бірден кездеседі деп айтқанда - бұл екі адам плюс аудармашылар ма?

Иә, тағы екі адам болуы мүмкін - әдетте көмекшілер. Сонымен бірге Трамп Ким Чен Ынмен кездесуде тек аудармашылар ғана болуын талап етті. Бұл өте ерекше. Менің күндерімдегі жеке әңгімелердің көбіне екі жақтан үш адам қатысты. Осындай келіссөздердің арқасында алдын ала келісілмеген кейбір нәрселер туындауы мүмкін.

Мысалы?

Мұның әдеттегі мысалы Рейкьявикте болды. Біздің тарапымыздан ұсыныстар болды, түнде жұмыс тобының отырысы болды. Содан кейін Рейган мен Горбачев тағы кездесіп, қару-жарақты қысқартудың негізгі параметрлерін келіскен. Иә, америкалық ұстанымды ескерген біздің ұсынысымыз негізінде. Мұндай серпіліс болатынын кім алдын ала болжаған? Рас, ол кезде зымыранға қарсы қорғаныс туралы келісімге келу мүмкін болмады, сондықтан барлық басқа келісімдер ауада ілініп тұрғандай болды. Бірақ кейін олар түзетілді.

Дипломаттар қарым-қатынас кезінде «директорлар», басшылар шешуі қажет кейбір мәселелерді қалдырады. Бұл табиғи нәрсе - әйтпесе көшбасшылар алдын ала келісілген дене қозғалысын орындайтын қуыршақтардың бір түрі болады. Мұны ешкім қаламайды. Мысалы, Трамп Ким Чен Ынмен кездесуден кейін америкалықтардың оңтүстік кореялықтармен бірлесіп өткізетін әскери жаттығуларын тоқтататынын мәлімдеді. Бұл толықтай тосын сый болды. Ал мұндай шешімдерді қабылдау және оларды жариялау – президенттің егемендік құқығы. Менің ойымша, американдық жағынан ешкім де мұны болжаған жоқ, бұл оның жеке шешімі болды.

«Сенім жеке қарым-қатынасқа негізделмейді»

Сіз Путин мен Трамптың өзара жанашырлығы туралы айттыңыз. Буштың «Мен Путиннің көзіне қарап, оның жанын сонда көрдім» деген сөзі бәріміздің есімізде. Мұндай келіссөздер адамдар арасындағы сенімді қалай дамытады?

Бұл Горбачев пен Рейганның Женевадағы бірінші кездесуі. Ол 1985 жылдың қарашасында екі күнге созылды. Кеңес елшілігінде түскі ас болды. Әңгімелесуге ерлі-зайыптылар және менің ойымша, сыртқы істер министрлері Шульц пен Шеварднадзе қатысты. Ол жерде әңгіме де жеке тақырыптарға арналды. Ол келіссөздерден әлдеқайда алшақтады, өйткені ханымдар да болды. Менің ойымша, жеке қарым-қатынас орнатуға ықпал еткен сөздер болды. Дегенмен, сенім әлі де белгілі бір кезең ішінде орнатылады және бұл қарым-қатынасты ілгерілетуге болатындығына байланысты. Егер ол сәтті болса, сенім біртіндеп артады.

Мысалы, біз Рейганның орташа қашықтыққа ұшатын зымырандарға қатысты «нөлдік нұсқа» ұсынысына келіскенімізде, оған кері шегінуге [АҚШ-та] орасан зор қысым жасалды. Бірақ Рейган Американың бұл ұсынысты қабылдауын талап етті және сенімге қарай қадам болды. Ауғанстаннан әскерлерді шығару туралы шешіміміздің дұрыс қабылданғанын, олардың шығарылатын кеңес әскерлеріне қиындық тудырмағанын көргенде, бұл да сенімге жасалған қадам болды. Буштың тұсында америкалықтар біздің Ирак әскерлерін Кувейттен шығару талабын қолдап, Иракқа қысым жасағанымызды көрді. Бұл қырғи-қабақ соғыс заңдары бойынша дамымаған алғашқы әскери қақтығыс болды - қырғи-қабақ соғыс заңдары бойынша Америка бір тарапты қолдаса, біз екінші жағын қолдаймыз. Содан кейін біз бірінші рет осыдан алыстадық - бұл да сенімге ықпал етті.

Тағы да не? Кеңес Одағының Шығыс Еуропа мен ГДР-да басталған өзгерістерге кедергі жасау үшін шынымен де әскерді пайдаланбайтыны белгілі болған кезде. Ол жерде бізде танкілері бар он мыңдаған қарулы адамдар болды, ал жаппай шерулер кезінде бұл танктерді көшеге шығару қорқынышты әсер етуі мүмкін. Біз одан бас тарттық.

Яғни, сенім негізінен жеке қарым-қатынасқа емес, екіжақты қарым-қатынас мәселелерінің қалай шешілетініне, ынтымақтастық пен өзара іс-қимыл орнатуға болатынына негізделеді.

Рейган өте консервативті саясаткер болды. Әрине, ол алғашында Горбачевқа мүлдем сенбеді - жай ғана кеңестік адам және бас хатшы ретінде.

Әрине. Біз өзара сенімсіздіктің өте жоғары деңгейінен бастадық. Бірақ біріншіден, бұл ең бастысы, біз проблемаларды біртіндеп шеше алдық. Екіншіден, Рейган консервативті, бірақ өте мейірімді адам болды. Горбачев сияқты. Оның әзіл-оспақ сезімі басқа болғанымен. Горбачев үшін әзіл көбірек бір нәрсеге реакция болып табылады. Рейган көбіне дайындаған: анекдоттар, әзілдер, нақыл сөздер. Дегенмен, бұл ізгі ниет олардың психотипінде кең таралған. Дөрекі сөзбен айтқанда, бұл жалпы оптимистік көзқарас - бұл мәселені шешуге болады және адамдар оны қолдайды деген сенім. Бұл оларда болды. Әлем бәріне қарсы соғыс деген гоббестік көзқарас емес, ол отыру, сөйлесу керек және сіз бір нәрсеге қол жеткізе аласыз деген сенім.

Қоғамдық кеңістікке шығарылмаған нәрселер болды ма? Қандай да бір қақтығыстар немесе даулар бар ма?

Горбачев пен Рейган арасындағы қарым-қатынастың барлық кезеңінде ешқашан шешілмеген нәрселер болды. Бұл, ең алдымен, «жұлдызды соғыстар» бағдарламасы - біз оны зымыранға қарсы қорғаныс мәселесі деп атадық. Америкалықтардың нақты ұстанымы болды: олар бұл бағдарламадан ешбір жағдайда бас тартпауы керек. Бұл Горбачевты ашуландырды. Мен тіпті кейде оның өзімен қалай күресуге тура келетінін көрдім. Ал Рейган келіссөздер осы бағдарламаның кесірінен тұйыққа тірелгенде, көзіне жас алды.

Рейкьявикте және Рейганмен қоштасқан әйгілі фотосуретте: «Мен сізден көп нәрсе сұраған жоқпын, сіз зымыранға қарсы қорғаныс жүйелерін орналастыруға келісе аласыз». Горбачев оған: «Мен өз тарапымнан қолымнан келгеннің бәрін жасадым. Мен сен үшін де, басқа біреу үшін де көп нәрсе істей алмаймын». Әңгіме олар қоштасып жатқанда дәл көліктің қасында болған. Әрине, ұнамды емес.

Жалпы, Горбачев пен Буштың тұсында біз ядролық қаруды қысқарту үдерісінің өзі арқылы зымыранға қарсы қорғаныс бағдарламасын айтарлықтай бәсеңдете алдық. Америкалықтар бұл бағдарламаның көптеген бағыттарынан бас тартты: ғарыштағы кинетикалық қарулар, ғарыштағы лазерлік станциялар. Бірақ Рейган оған сенді. Оған аз адам сенді, бірақ ол сенді.
«Мемлекеттік департаменттің талабымен жүз мың адам демонстрацияға шықпайды»

Сол жылдары Горбачев бастаманы өз қолына алып, шын мәнінде жұртшылық алдында басты бітімгерге айналды. Осы мағынада көшбасшы болып көріну үшін Рейганның өзі қарусыздану туралы кейбір идеяларды ұсынуға мәжбүр болды. Олардың арасындағы бұл жарыс есіңізде ме? Бұл келіссөздер барысында көрінді ме?

Барлығы бітімгер ретінде көрінгісі келеді. Халықаралық қоғамның маңызды бөлігінің көз алдында, [1985 жылдың жазында] біз Еуропада жаңа зымырандарды орналастыруға мораторий жариялаған кезде, американдықтар шынымен де бейбітшілікті емес, қару-жарақ жарысын жақтайтындай көрінді. , мүмкін тіпті соғыс үшін. Бұл оларды қиын жағдайда қалдырды.

Ал кейінірек, біз: «Жарайды, сіз зымырандарды орналастыру бағдарламасын аяқтадыңыз, біз өзімізді аяқтадық, енді осы зымырандардың барлығын алып тастайық» деген кезде, менің ойымша, Рейган үшін өте қиын сәт келді. Киссинджер қарсы болды, Тэтчер қарсы болды, барлығы американдық зымырандарды шығару мүмкін емес, тым болмаса кейбіреулерін қалдыру деп айтты. Бірақ біз кейбір техникалық бөлшектерден американдықтардың өрт сөндірушілер сияқты көрінетінінен қорқатынын сездік. Және олар жеңілдік жасай бастады.

Бір кездері Германия Федеративтік Республикасының арсеналында болған және КСРО аумағына дейін жеткен зымырандарды жою туралы келісімге келу мүмкін болды. Америка Құрама Штаттарының бастапқы ұстанымы келесідей болды: бұл біздің зымырандар емес - Германиямен келіссөздер жүргізу. Біз айттық: біз Америкамен келіссөз жүргізіп жатырмыз, Германиямен келіссөз жүргізбейміз. Нәтижесінде [сол кездегі Германия канцлері Гельмут] Коль 1987 жылдың тамызында мәлімдеме жасады: біз бұл зымырандарды жойып жатырмыз. Бұл мәлімдемені ол Америка Құрама Штаттарының қысымымен айтты, менің ойымша, оның өзі мұны қаласа да. Бұл 1987 жылдың тамыз айында болды.

Содан кейін маған [орта және қысқа қашықтықтағы зымырандарды жою туралы] келісімге қол қойылатыны белгілі болды. Соған қарамастан техникалық мәселелер мен келісім мәтіні бойынша келіссөздер соңына дейін жалғасты. Женевадағы делегациялар таңғы төртке дейін жұмыс істеді. Олар сөзбе-сөз бірінен соң бірі жеделхат жолдады: анау-мынау мәселе келісілді, анау-мынау мәселе бойынша мынадай ұсыныс бар, екі сағаттың ішінде жауап алмасақ, бұл қолайлы деп есептейміз. Сөзбе-сөз осы қарқынмен.

Германияны біріктіру туралы сөз болған жоқ па?

Жоқ. Рейганның Берлинде: «Горбачев мырза, мына қабырғаны бұзыңыз» деген әйгілі мәлімдемесі бар. Әрине, Горбачев қабырғаны бұза алмады, бірақ 1989 жылы Горбачев пен Буш Мальтада кездескен кезде, Орталық және Шығыс Еуропаның барлық елдерінде, соның ішінде ГДР-де, кем дегенде, билікті өзгертуге қарай жүріп жатқаны белгілі болды. Содан кейін Буш Горбачевке: біз не болып жатқанын көріп отырмыз, сізді ыңғайсыз жағдайға қалдырғымыз келмейді. Сондықтан Буш: «Мен қабырғаға секірмеймін», - деді, мен салттық билерді ұйымдастырмаймын және қолымды ысқыламаймын. Және ол мұны істеді, шынымен де жасады.

Бүгінде Ресей билігі әдетте Ресейге іргелес штаттардағы билік ауысуы АҚШ басшылығымен жүріп жатыр деген мағынада әрекет етеді. Горбачев сол кездегі оқиғаларды басқаша қабылдады ма?

Білмеймін. Менің ойымша, жүз мың адам Мемлекеттік департаменттің бұйрығымен демонстрацияға шықпақ емес. Горбачев: «Егер біз өз елімізде демократияға жол берсек, өз еліміздегі адамдарға нақты сайлауда дауыс беруге мүмкіндік берсек, одақтастарымыздың халықтарын сол мүмкіндіктерден қалай айырамыз? Бұл, әрине, қиын сәт болды. Бірақ сол кездегі Саяси бюро Горбачевты қолдағанын айту керек.

Путин мен Трамп Хельсинкиде кездеседі. 1990 жылы қыркүйекте Горбачев пен Буш сонда кездесті. Сол кездесу есіңізде не қалды?

Бұл өте жылдам ұйымдастырылды. Тамыз айында Ирак әскерлері Кувейтке басып кірді. Қандай да бір позицияны дамыту керек болды. Америкалық тараптың да, кеңестік тараптың да алғашқы мәлімдемелері өте сақтық танытты, бірақ бір бағытта: Ирак Кувейттен өз әскерін шығаруы керек. Содан кейін біз Иракпен достық келісімімен байланысты болдық, сонымен қатар жүздеген мамандарымыз Ирактың әртүрлі құрылымдарында - экономикалық және тіпті әскери құрылымдарда жұмыс істеді; оларда біздің қаруымыз болды. Жақсы, бұрыннан келе жатқан дәстүр бар - біз, әдетте, мұндай жағдайларда Иракты қолдадық. Сондықтан бәрі оңай болған жоқ - және біз Хельсинкиде Бушпен кездесіп, ортақ ұстанымды әзірлеу керек деп келістік.

Және ол өңделді. Буш пен Горбачевтің бірлескен мәлімдемесі болды - басып алуды айыптап, әскерлерді шығаруға шақырды және БҰҰ Қауіпсіздік Кеңесі елдерін тиісті қарар қабылдауға шақырды. Келіссөздер салмақты болды. Ең қиыны – мәтінмен жұмыс істеу.

Неліктен Хельсинки?

Бұл жерде белгілі бір символизм болды. Хельсинки Нью-Йоркке қарағанда Мәскеуге әлдеқайда жақын. Буш Хельсинкиді ұсынғанда, ол символдық тұрғыдан жолдың көп бөлігін жүруге дайын екенін анық көрсеткендей болды. Менің ойымша, бұл Трамптың дәл сол қимылы - ол Путинмен кездесу үшін жолдың көп бөлігін өтуге таза символдық түрде дайын. Бірақ символизм, сайып келгенде, келіссөздердің нақты мазмұны сияқты маңызды емес.

Сіз келіссөздер көбінесе қандай да бір жеңілдіктер туралы болады дейсіз. Путин жеңілдіктерді әлсіздіктің белгісі деп есептейтін сияқты.

Неліктен? Алдымен Путин біржақты қадамдар жасады - Қытаймен, мысалы, аумақтық мәселеде. Америкамен де біржақты қадамдар болды. Путин АҚШ-тың [2001 жылы] ПРО туралы келісімнен шығуына өте сақтықпен және жұмсақ жауап берді. 2007 жылдан кейін ол осындай өткір, қатал ұстанымға ие болды.

Путин мен Трамптың ортақ тұстары көп. Олар жеңіс үшін ойнайды, олар табанды, өте мақсатты. Бірақ екіжақты келіссөздерде біржақты жеңіске жету үшін ойнау мүмкін емес – бұл әрекетіңізбен екінші тарапты ыңғайсыз жағдайға қалдырасыз. Сондықтан біз болған оқиғаны ортақ жеңіс ретінде көрсетуге ұмтылуымыз керек. Олардың психотипіне сәйкес, бұл оңай емес, бірақ мұны істеу керек, олар оған қызығушылық танытады. Менің ойымша, қазір дипломаттар осы бағытта жұмыс істеуге тырысуда, өйткені Трампқа да, Путинге де ел ішіндегі сыртқы саясаттағы табыс қажет.

Сіздің ойыңызша, мұнда рифма бар ма? Трамп пен Путиннің қазіргі кездесуімен қандай саммиттерді салыстыруға болады?

1961 жылы маусымда Хрущев пен Кеннедидің кездесуі болуы мүмкін. Өкінішке орай, кездесу сәтсіз болды, өйткені Хрущев те, Кеннеди де тірі адамдар және екеуі де біраз қателіктер жіберген сияқты. Осыдан кейін қарым-қатынас жақсарудың орнына бұзылды. Олар тұңғиықтың шетіне қаншалықты жақын екенін түсіну үшін Кубалық зымыран дағдарысы қажет болды. Осыдан кейін қарым-қатынастарды бірте-бірте жақсарту процесі басталып, оның соңы жерде, ғарышта және су астында ядролық сынақтарға тыйым салу туралы шартқа қол қоюмен аяқталды.

Саммит - өте нәзік және нәзік нәрсе. Кеннеди мен Хрущев Венадағы осы кездесуге барғанда, олар, әрине, қарым-қатынасты жақсартқысы келді. Болмады. Содан кейін «қырғи-қабақ соғыс» жүріп жатты, Никита Сергеевич өзіне мынадай мәлімдемелерге жол берді: бізбен абай болыңыз, өйткені біз қазір шұжық сияқты конвейерде зымырандар жасап жатырмыз. Менің ойымша, ол кезде Кеннедиді бағаламады, ал кейінірек Горбачев пен Рейган көрсеткендей Кеннеди келіссөздердегі табандылық пен табандылықты көрсетпеді. Олар үшін бұл өте қиын болды - тыңшылық жанжалдар жалғасты, американдық кемелер біздің аумақтық суларға кірді; Америкалық барлау офицері ГДР-дегі кейбір әскери қойманың аумағына кіріп, күзетші оны атып тастаған жағдай болды. Ал сол жағдайда Горбачев пен Рейган табандылық танытты, келіссөздерді тоқтатпады, байланыс арнасын бұзбады. Ал Кеннеди мен Хрущев, өкінішке орай, саммит сәтсіз аяқталғаннан кейін екеуі де құлады.

Сонда бұл кездесу де сәтсіз болады деп ойлайсыз ба?

Жоқ, мен жай ғана күтемін... Менің ойымша, қарым-қатынастың қалыпқа келуі әлі болмайды, бірақ диалогтың қалыпқа келуі мүмкін. Дәл қазір Америкада өте күшті ішкі саяси күрес жүріп жатыр, бірақ менің ойымша, Трамптың қарсыластары Ресей мен АҚШ арасындағы жоғары деңгейдегі диалогты қайта бастауға белсенді түрде қарсылық көрсетпейді. Олар үшін бұл тиімді емес. Сондықтан, меніңше, бір-бірімен келіспейтін сияқты.

30 қыркүйек – Халықаралық аударма күні. Эдуард Шеварднадзе және Михаил Горбачевпен ұзақ уақыт жұмыс істеген әйгілі орыс аудармашысы Павел Палажченко РИА Новости агенттігіне берген сұхбатында аудармаға ең сұранысқа ие тілдер, аудармашы жұмысына қажетті қасиеттер, күлкілі туралы айтты. оның кәсіби жұмысындағы сәттері және Google Translate тірі адамдарды алмастыра ма?

— Қазіргі заманда аудармашыға қандай қасиеттер қажет?

- Әдеттегідей. Мамандықтың мәні өзгерген жоқ. Аудармашы өзара тәрбиеге, өзара түсіністікке және халықтарды жақындастыруға қызмет етеді. Әрине, Ресейде шетел авторлары кеңінен аударыла бастаған Пушкин заманынан бастап (айтпақшы, өзі де аударған) аударманың жаңа түрлері пайда болды - ең алдымен ілеспе аударма, тілдердің ауқымы кеңейді. , ал кәсіп кеңінен тарады. Аудармашыға қажет қасиеттер мен дағдыларға тек техникалық және іскерлік қасиеттер қосылды. Бәсекелестік ортада өзін сенімді сезіну үшін автоматтандыру құралдарын меңгеру және аудармашы жұмысының тиімділігін арттыру қажет, сонымен қатар нарықтық дағдылардан кем емес. Қалғанының бәрі бұрынғыдай: тіл білу, сөзге деген сүйіспеншілік, еңбекқорлық және мен айтар едім, берілгендік.

— Google Translate-ке ұқсас электронды гаджеттер мен бағдарламалардың дамуымен аудармашы мамандығы бірте-бірте ұмытылып барады деген пікір жиі кездеседі. Сіз бұл көзқараспен келісесіз бе?

«Осындай болжамдар институтта оқуды бастаған кезде де болды, бұл елу жылдан астам уақыт бұрын болатын. Google Translate жасаған серпіліс (айтпақшы, оның аудармаларының сапасы соңғы бірнеше жылда әрең жақсарды) әртүрлі тілдердегі мәтіндердің мазмұнымен танысуға мүмкіндік береді, бірақ жоғары сапалы аудармаға сұраныс сақталды және , әбден мүмкін, тіпті өседі. Тағы бір нәрсе - аударманы автоматтандырудың әртүрлі құралдары (электрондық сөздіктер, аудармашыға көмек көрсету жүйелері және аударма жады жүйелері). Олар қажет, оларды пайдалану мүмкіндігі болуы керек, бірақ соңғы, жауапты билік тұлға болып қалады.

— Қазіргі уақытта аударма саласында қандай шет тілдері сұранысқа ие және неге?

— Бірнеше ондаған жылдар бойы ағылшын тілі ғаламдық байланыс құралы рөлін атқарып келеді. Оны әртүрлі елдердің азаматтары игереді, онда тек ағылшын тілінде сөйлейтін елдерде ғана емес, көптеген мәтіндер жазылған. Бұл ең сұранысқа ие тіл. Одан кейін БҰҰ-ның ресми тілдері - француз, испан, қытай, араб тілдері келеді. Оған қоса неміс, португал, жапон. Бұл тілдер бірге жұмыстың негізгі бөлігін құрайды. Бірақ меніңше, кейбір басқа тілдердің, мысалы, түрік, корей, хинди тілдерінің де рөлі артып бара жатқан сияқты. Ал бұл тілдерде біліктілігі жоғары мамандар аз.

— Кәсіби қиындықтарға тап болдыңыз ба, әлде аударма сіз үшін жабық құпия болудан әлдеқашан қалды ма?

— Аудармашының бүкіл өмірлік қызметі – үнемі қиындықтарды жеңу. Күні кеше мен Мәскеу мемлекеттік университетінде өткен аудармашылар мен ілеспе аудармашылардың «Косинус» байқауының қатысушылары мен көрермендеріне «Өмір бойы қалай үйренуге болады» тақырыбында дәріс оқыдым. Бұл аудармашы үшін қалыпты жағдай. Әйтпесе, өз деңгейінде қалу мүмкін емес, үнемі туындайтын қиындықтарды жеңу мүмкін емес.

— Сіздің кәсіби мансабыңызда әлі есіңізде қалған оқиғалар болды ма?

— Әрине, менің есімде ең алдымен 1985 жылдан 1991 жылға дейінгі барлық кеңестік-американдық саммиттерге, әртүрлі елдердің басшыларымен және министрлерімен келіссөздерге қатысқан кезім қалды. Оның үстіне, қырғи-қабақ соғыс пен ядролық қарулану жарысының аяқталуына әкелген бүкіл процесс ретінде есте қалған жеке жағдайлар ғана емес. Егер біз ең таңғаларлық оқиғаларды атап өтсек, бұл, мүмкін, Рейкьявик пен Мальтадағы саммит кездесулері.

— Әрекеттеріңізден күлкілі, күлкілі эпизодтар туралы айтып беріңізші?

— Аудармашылық мансабымның ең басында, БҰҰ Хатшылығында жұмыс істеп жүргенімде, Нью-Йоркте гастрольдік сапармен жүрген Үлкен театр солистерінің концертіне композиция жасауға көмектесуімді өтінді. Концертті БҰҰ жанындағы орыс кітап клубы ұйымдастырып, орыстілді де, шетелдіктер де көп әріптестерім жиналды. Комператор келесі нөмірді жариялады: "Рахманинов. Арман". Қандай күн тұтылғанын білмеймін, бірақ мен Рахманиновты аудардым. Ұйқы. Аудиториядан әйел дауысы шықты: «Арманда, Паша».

— Сіз бейтаныс адамдардың сізден аударған әңгімелердің мазмұнын білуге тырысуларына тап болдыңыз ба?

— Ашық түрде, мүмкін емес. Әңгімелесушілер, әдетте, мен не туралы сөйлесе алатынымды және нені айта алмайтынымды түсінді және мен қандай шектеулер ішінде қалу керектігін нақты білдім.

— Қазіргі заманда аудармашыға қандай қасиеттер қажет?

— Қазіргі уақытта аударма саласында қандай шет тілдері сұранысқа ие және неге?

— Кәсіби қиындықтарға тап болдыңыз ба, әлде аударма сіз үшін жабық құпия болудан әлдеқашан қалды ма?

— Сіздің кәсіби мансабыңызда әлі есіңізде қалған оқиғалар болды ма?

— Әрекеттеріңізден күлкілі, күлкілі эпизодтар туралы айтып беріңізші?

— Сіз бейтаныс адамдардың сізден аударған әңгімелердің мазмұнын білуге тырысуларына тап болдыңыз ба?

Бүгін біздің қонағымыз – Кеңес мемлекетінің жоғары лауазымды тұлғаларымен, синхронды аудармашы Павел Палажченкомен жұмыс істеуге мүмкіндік алған ерекше тұлға. Ол 1949 жылы Мәскеу облысында дүниеге келген, М.Торез атындағы Мәскеу мемлекеттік шетел тілдері педагогикалық институтын бітірген, ағылшын, француз, испан, итальян және неміс тілдерін біледі. БҰҰ-ның аудармашы курстарын бітіргеннен кейін Палажченко Нью-Йорктегі БҰҰ Хатшылығында (1974-1979), содан кейін КСРО Сыртқы істер министрлігінде жұмыс істеді. Ол қауіпсіздік және қарусыздану мәселелері бойынша КСРО мен АҚШ арасындағы келіссөздерге қатысты, 1985 жылдан бастап ол барлық кеңестік-американдық министрлер саммиттерінде Горбачевтың тұрақты аудармашысы болды. Ол тек кеңес басшыларын ғана емес, Бушты, Бейкерді, Рейган Тэтчерді, Раджив Гандиді де еске алды. Палажченко 1986 жылы Рейкьявиктегі келіссөздерді өз тәжірибесіндегі ең қиын сәттердің бірі, ал Вашингтонда Орта қашықтықтағы ядролық күштер туралы шартқа қол қоюды өзінің ең үлкен табысы деп санайды. Батыспен және ел ішіндегі келіссөздерде, Палаженконың айтуынша, Горбачев үшін ең бастысы өзін мықты көшбасшы ретінде көрсету болды: «Ол барлық жағынан қысымға ұшырады, бірақ сыни сәттерде ол өзін қалай біріктіруді білді». Келіссөздер барысында Горбачев диалог жүргізді және қағаз бетінен оқымады, ол ешқашан қателеспеді - бірде-бір факт немесе цифр. Тұрақты аудармашы Михаил Сергеевичтің досы да, көмекшісі де болды. Олар өте сенімді қарым-қатынаста. Кейін онымен бірге қалды: «1990 және 1991 жылдары біздің бүкіл зиялыларымыз Горбачев қашып кеткенде мен өзім қатты қиналдым. Ал мен оған жақын болуды парызым деп санадым».Палажченко осы уақытқа дейін Горбачев қорының халықаралық қатынастар және баспасөз байланыстары бөлімінің меңгерушісі болып жұмыс істейді. Палажченкоға Горбачевпен жұмыс істеу өте оңай, өйткені ол оны құрметтейді. Оның құрметін Горбачевтың тағдыр дайындаған барлық сынақтарды жеңіп шығуы одан әрі арттыра түсті: «Оның өміріндегі ең үлкен екі шығын – елдің күйреуі және Раиса Максимовнаның қайтыс болуы. Ол екеуін де бастан өткерді, бірақ бәрібір оны бірі де, екіншісі де сындырмады. Палаженко тамыз шайқасының 25 жылдығына арналған мақаласында былай деп жазады: «1991 жылғы төңкерістің салдары ел үшін апатты болды. Олар оқиғалардың дамуын ең нашар нұсқалардың біріне қарай бұрды, мүмкін, ең жаманы бойынша болмаса да... Реформаланған Одақты, ең болмағанда, өтпелі кезеңге сақтап қалу, оның пікірінше, Ресей үшін ең жақсысы болар еді және басқа республикалар үшін және бүкіл әлем үшін жаһандық тұрақсыздықты болдырмауға және әлемнің көптеген бөліктеріндегі хаотикалық процестерге жол бермеуге мүмкіндік береді. Біздің ел мен Батыс арасындағы қарым-қатынастар тең дәрежеде болар еді, барлық болмай қоймайтын қиындықтарға қарамастан, қарым-қатынастардың қазіргі кездегі шиеленісуінен ешкімге, әсіресе Ресейге тиімді емес, мүмкін болатын еді».Тығыз жұмыс істеген жылдар ішінде Горбачев пен Палажченко 1996 жылы Горбачев президенттікке үміткер болған кезде түбегейлі алшақтады, ал Палажченко мұны істеуге болмайды деп есептеді. Горбачевке миллионға жуық адам дауыс бергенін білген Палаженконың әрқайсысымен қол алысуға құштар болды. Оның айтуынша, Горбачев ақыр соңында ақылға қонымды және эмоционалды түрде өзін ақтап қана қоймай, ресейліктердің бағасын алатынына сенеді. Палажченко аудармашы мамандығын өте жақсы көреді: «Біреудің (және өз) тілінің ауасын жұтып, сөздердің үйінділерін ақтарып, қажет нәрсені тапқаннан кейін оның құрылымын, көлемін сезіну керек, содан кейін тіларалық сәйкестіктердің жіптерін іздеу керек - бұл менің тілім болып қала береді. сүйікті ойын-сауық».Ол Ресейдегі ең жақсы аудармашылардың бірі, ең үлкен сарапшылардың біріАғылшын тілінің нәзік тұстары мен күрделілігіне байланысты аударма мәселелері бойынша бірнеше кітап жазды. Павел Палажченко тілшінің сұрақтарына жауап беруге және оның ерекше және күрделі жұмысы туралы айтуға ықыласпен келісті.

— Павел, бала кезіңізде, тіпті мектепке дейін де қандай болуды армандадыңыз?

— Мектепке дейін олай болмаған шығар, мектепте мен үйреншікті жолмен жүрдім: алғашында мені романтикалық мамандықтар қызықтырды, мысалы, геолог, ал 7-8 сыныптан бастап өзімді көре бастадым. аудармашы ретінде.

— Ағылшын тілінің мұғалімі анаңыздың айтуымен 8 жасыңыздан бастап ағылшын тілін шындап үйрене бастағаныңызды оқыдым, бірақ бастапқыда онша қызықпағансыз. Шет тілін үйренуге деген қызығушылық қашан пайда болды?

– Бұл бірте-бірте пайда болды, бастапқыда мен шынымен де ықыласпен оқымадым, бірақ, соған қарамастан, сәтті болды: біріншіден, анам тамаша ұстаз болды, екіншіден, менде де белгілі бір қабілеттер болды. 5-6-сыныпта мен бұған қызыға бастадым, ал 7-8-сыныпта-ақ тілдің өзіне ғана емес, елге – Ұлыбританияға да қызыға бастадым, ол кезде Америкадан гөрі оған көбірек қызығатынмын. Менің ойымша, ол кезде біз «темір шымылдықтың» арғы жағында өмір сүрген жоқпыз, біз бір нәрсені білеміз және «сол» өмір салты тартымды болды. Бұл, менің ойымша, белгілі бір рөл атқарды. Сондай-ақ мәдениет, әсіресе музыка - Beatles және басқа топтар. Ол кезде жұрттың, әсіресе, ағылшын тіліне қызығатындардың бәрі қызық көрінетін. Менің ойымша, бұл шешуші фактор емес, олардың бірі болды. Менің балалық шағым мен жастық шағым әлі де «қырғи-қабақ соғыс» емес, «жылымық» кезеңі болды. Бірақ 1968 жылдан бастап жағдай өзгерді...

— Институтқа түскенде үлкен байқау болды ма?

— Айталық, медициналық институтпен салыстырғанда, бәсеке аз болды: бір орынға 4-5 адам. Ол жаққа көп адамдар бармады, өйткені Кеңес Одағында шет тілдерін оқыту жоғары деңгейде болмағандықтан, бұл пән екінші дәрежелі болып саналды, ал егер адамдар басқа университеттерге қауіп төніп, тәуекелге барса, Тіпті онша жоғары баға алмаса да, көбісі шет тілдеріне түсуге батылы жетпеді. Керісінше, 1966 жыл еді, ол кезде екі сынып бірден – оныншы және он бірінші бітіруші еді, сондықтан алдыңғы және кейінгі жылдармен салыстырғанда бәсеке жоғары болды. Кіру оңай болған жоқ, бірақ мен 20 ұпайдан 19 ұпай жинап, ешбір ренішсіз кірдім.

— Мұғалім емес, аудармашы болғың келді ме?

— Институт педагогикалық деп аталды, бірақ мен аударма бөліміне түстім, өзімді мұғалім ретінде көрмедім. Содан кейін бұл жұмыс шетелге барумен байланысты болғандықтан және түлектердің көпшілігі құқық қорғау органдарына баратындықтан, бұл жұмыс пен бұл факультет тек ер адамдарға арналған деп есептелді. Шынайы өмірде олай емес еді, бізде қыздар шықты, кейбіреулері педагогика факультетінен, қолданбалы тіл білімі кафедрасынан ауысты, үшінші-төртінші курста тағы бір топ қыздар шықты. Әрине, жақын жерде, дәл сол ғимаратта педагогикалық факультет болатын, сондықтан бізде бұл мәселеде «аштық» болған жоқ.

— Хрущевтің «ерімінен» кейін 1964 жылы билік ауысқанда шағын «тоңулар» басталды — мен Л.Брежневтің келуін айтып отырмын. Сіз ыңғайсыздықты сезінбедіңіз бе, өйткені сіз белгілі бір еркіндікке үйреніп алғансыз, бірақ содан кейін сіз бірте-бірте «бұрандаларды қатайта» бастадыңыз ба?

— «Бұрандаларды бұрау» 1968 жылы Чехословакия оқиғасына байланысты басталды ( Кеңес Одағының Прагаға басып кіруі. Ескерту автор), және бұған дейін ол әлдеқайда еркін болды, дегенмен, әрине, идеологиялық пәндердің оқытушылары - «Партия тарихы» және т.б. — идеологиялық университетте оқитынымызды, тілмен шектеліп қалмауымыз керектігін баса айтты. Біз мұны көбірек формальдылық деп қабылдадық. 70-ші жылдардың басында КСРО АҚШ-пен зымыранға қарсы қорғаныс және стратегиялық қаруларды шектеу туралы келісімдерге қол қойды, бірақ сонымен бірге ел ішінде бұрандалар қатайтылды, сондықтан біз осы қайшылықты тенденциялардың құйынында болдық. Егер идеология туралы айтатын болсақ, онда ол мүлдем инертті және қатып қалған формаларды алды. Біз мұны сезіндік, бірақ Кеңес Одағының көптеген адамдары сияқты, біз бұл шындықты көпшілігімізге ұнамаса да қабылдадық.

— Кезінде БҰҰ-ның аудармашы курсын бітіргенсіз. Қалай келдіңіз, іріктеу қатаң болды ма?

«Бұл курстар Нью-Йорк, Женева және Венадағы БҰҰ аударма қызметтеріндегі бос орындарды толтыру үшін болды. Курстың ұзақтығы бір жыл, олар жазбаша және ауызша оқыды, яғни. синхронды аудармашылар. Жыл сайын міндетті ротацияға байланысты (Кеңес қызметкері БҰҰ Хатшылығында 5 жылдан астам жұмыс істей алмады) осы қызметтерді толықтырып, қызметкерлерді ауыстыру қажет болды. 20-ға жуық аудармашы мен 5 аудармашы шығарылды. Мен ілеспе аударма тобына түстім, мұнда негізінен шет тілдері аударма факультетінің түлектері болды. Іріктеу мәселесіне келсек, олар алдымен департаменттің ұсынысы бойынша іріктеліп, одан кейін БҰҰ комиссиясымен сұхбат болды.

— Мұғалімдер жергілікті болды ма, әлде шетелдік пе?

— Мұғалімдер біздікі болды. Синхронизацияны БҰҰ-ның бұрынғы аудармашылары: Гелий Васильевич Чернов, Лев Елисеевич Ляпин үйретті. Басқа мұғалімдер болды, бұрынғы БҰҰ қызметкерлері де, басқалары да, барлығы өте жақсы аудармашылар. Әрине, ілеспе аудармашылар жазбаша аударманы да меңгерген. Сонымен қатар, біз БҰҰ-ның құрылымы мен қызметін зерттедік, БҰҰ-ның нақты мәтіндерін, оның ішінде өте күрделі мәтіндерді аудардық. Бұл мені кәсіби аудармашы болған өте қарқынды оқу жылы болды.

— Оқырмандарымыз үшін бір нәрсені түсіндіріп кеткен жөн деп ойлаймын: ілеспе аударма әр түрлі нұсқаларды қамтиды...

— БҰҰ-да екі шет тілінен ана тіліне ілеспе аударманың негізгі нұсқасы болғандықтан, француз тілінен аударманы меңгеру қажет болды. Ресейде, бұрын КСРО-да бізде аударма жүйесі басқаша: бір стенд шет тілінен орыс тіліне, орыс тілінен шет тіліне аударады. Бұл опция қазір қытай және араб тілдері үшін халықаралық ұйымдарда қабылданған.

— Аудармашы синхронды аударғанда болады, бірақ мәтін алдын ала аударылып қойған кезде опция бар, сондықтан аудармашы жай ғана дайын мәтінді оқиды. Сізде мұндай жағдай болды ма?

— Аудармашыға мәтінді, әсіресе аударылған мәтінді алдын ала беру жиі бола бермейді (аударма әрқашан жақсы бола бермейді). Әдетте, мәтін аудармашы кабинасына сөз басталардан 5-10 минут бұрын, кейде ол басталғаннан кейін бірден жеткізіледі. Егер сіз бұл туралы айтатын болсаңыз, онда үш нұсқа бар:

1) Мәтінді дайындықсыз және мәтінсіз ілеспе аудару

2) Мәтінді дайындаумен ілеспе аударма (3-5 минуттан – 30 минутқа дейін)

3) Мәтін бар, бірақ ол спектакльдің басында әкелінеді

Кейбір аудармашылар үшін мұндай жағдайларда мәтін көмектен гөрі көбірек кедергі жасайды: ол назарды шашыратады. Синхрондық аудармашының жұмысының басым бөлігі жазбаша мәтінсіз аударма болып табылады.

- Және деп аталатындар «құлаққа сыбырлау» - осы сериядан?

— БҰҰ-да аударма әрқашан техникалық құралдармен жасалады. Бірақ технология болмаған кезде, аудармашы аударуды қажет ететін адамның жанында отырғанда немесе тұрғанда немесе құлаққапсыз динамикті тыңдап, құлаққапқа қосылған микрофонмен сөйлескенде, «жартылай синхронды» аударманың әртүрлі нұсқалары пайда болады. , немесе қандай да бір «қоспа» «жартылай синхронды және дәйекті аударма, мен оны қалай атайтынымды білмеймін. Физикалық тұрғыдан қиынырақ.

— Сіз тек М.С.-ның жеке аудармашысы болдыңыз. Горбачев, сонымен қатар Е.А. Шеварднадзе...

— Иә, мен Горбачев пен Шеварднадземен 1985 жылы жұмыс істей бастадым, Михаил Сергеевичпен қызметтеспін, әлі де көмектесіп келемін. Мен Шеварднадзе КСРО Сыртқы істер министрі болып тұрғанда бірге жұмыс істедім. «Жеке аудармашы» деген ұғым жоқ, бірақ мен негізгі аудармашы болдым, барлық саммиттерге, Шеварднадзе мен американдықтар мен британдықтар арасындағы барлық келіссөздерге қатыстым. Бұл менің өмірімнің өте үлкен және стресстік бөлігі.

— Қазір сіз Михаил Горбачев атындағы қорда жұмыс істеп, шетелдік БАҚ-пен қарым-қатынасты қадағалайсыз. Сіздің міндеттеріңіз қандай?

— Горбачев қоры әлеуметтік-экономикалық және саясаттану зерттеулерінің қоры болып табылады. Ал осы атауға сәйкес, халықаралық аспектіде де, елімізде болып жатқан процестерді де зерделеу, қайта құру тарихын зерделеп, жүйелеу, сол кездегі құжаттар негізінде кітаптар шығару – Қордың басты міндеті. қайта құру дәуірі. Сонымен қатар, Михаил Сергеевич Горбачев – біздің журналистер арасында да, халықаралық баспасөзде де үнемі қызығушылық танытатын тұлға болғандықтан, бізде БАҚ-пен байланыспен айналысатын шағын бөлім бар. Мен Михаил Сергеевичке шетелдегі сапарларында көмектесіп, басқа халықаралық істерге де араласамын, бірақ қазір ол азырақ жүрсе де. Жұмыс көп, өкінішке орай, қазір соның кесірінен өз кітаптарым мен мақалаларыммен жұмыс істеуге уақытым аз. Сонымен қатар, мен белсенді аудармашымын, әртүрлі ұйымдармен жұмыс істеймін және бұл жұмысты Қордағы жұмыспен ұштастырамын. Мен Горбачевтің қасында жүргеніме 30 жыл болды. Бұл өте сирек кездесетін жағдай, менің білуімше - біршама ерекше.

Сұхбаттасқан Евгений Кудряц

«Неміс-орыс курьері», қазан-қараша 20 16