Павел Грачевтің өмірбаяны. Павел Грачев: «жауынгерлік генерал» және «Паша-Мерседес» Грачев қазір қайда

23 қыркүйекте армия генералы және 1992-1996 жылдар аралығындағы Ресей қорғаныс министрі Павел Грачев Мәскеу түбіндегі Вишневский әскери госпиталінде энцефалиттен қайтыс болды. 25 қыркүйекте ол посткеңестік Ресейдің тұңғыш президенті Борис Ельциннің қарсысындағы Новодевичье зиратында жерленеді.

Павел Грачев 1993 жылы парламентке басып кіруге және 1994 жылы желтоқсанда сепаратистік Шешенстанға шабуылға танк жіберген адам ретінде есте қалады. Ол Борис Ельцинге шексіз берілген, ол оған қорғаныс министрі лауазымын ұсынды, бірақ ол погонында бір жұлдызы бар генерал болса да, оның сөзсіз бағынуын алды. Алайда ол құлдырап бара жатқан армияны реформалай алмады, сыбайлас жемқорлық жанжалдарына араласты және 1996 жылы отставкаға кеткен кезде танымал еместіктің барлық рекордтарын жаңартты.

Борис Ельцинге көмек

Сөйтсе де тоқпақтай, ел алдында сөйлей алмайтын... Бұл бұрынғы десантшы әрі Ауған соғысының қаһарманы соғыс кезінде «демократиялық» лагерьге адалдығы үшін марапат алғысы келген Борис Ельциннің ықыласы арқасында биікке көтерілді. 1991 жылы тамызда кеңестік қаскүнемдердің төңкеріс әрекеті. Және ол мемлекет басшысының ең көріксіз тапсырмаларын тез орындап жатқанын тапты.

1993 жылы қазанда коммунист және ұлтшыл депутаттар Борис Ельцин бағынбағаны үшін таратқан парламент ғимаратын паналағанда, қорғаныс министрі Павел Грачев көтерілісшілерге қарсы танктерді бұруға келісті. Бұған дейін ФСБ (КГБ жаңа атауы) арнайы күштерінің жауынгерлері шабуылға шығудан бас тартты. Бізге хатшыларды түсіру үшін ақша төлемейді, деді олар. Грачев алғашында кідірді, бірақ кейін президент қол қойған жазбаша бұйрықты талап етті. Ельцин екі рет сұрауға мәжбүр етті. Орыс танктері Кутузовский даңғылына шығып, тапа-тал түсте алыстан бақылап отыруға жиналған жолаушылардың аң-таң қарасы астында парламентке оқ жаудырды.

Грозныйды «екі сағатта» алыңыз

1994 жылы желтоқсанда президент сепаратистік Шешен провинциясына қарсы әскер жіберу туралы шешім қабылдағанда, Павел Грачев бір десанттық полкпен Грозныйды «екі сағатта» алуға болатынын мәлімдеді. Шынайы жағдай мүлде басқаша болып шықты. Қалалық шайқастарға жарамсыз танктер өртеніп, жас әскерге шақырылғандар жаңа жыл қарсаңында барлық телеарналарда президент Ельцинмен бірге көрсетіліп жатқан Павел Грачев айтқандай, «еріндерінен күлкі кетпей» қайтыс болды.

Операция толық фиаскомен аяқталды. Орыс әскері атыс басымдығына қарамастан, бір жарым жыл бойы нашар киінген және қаруланған бірнеше шешендерден шығынға ұшырады. Шатасулар, тонаулар мен қиянаттар қарулы күштердің шынайы жағдайын ашып, генерал Грачевтің бейнесіне соңғы соққы болды.

Шешім

1996 жылы тамызда шығу туралы келісімге қол қойылды орыс әскерлеріжәне Шешенстанның тәуелсіздігін мойындау. Оның қорытындысы көп ұзамай елдің қорғаныс министрі болған Әуе-десанттық күштердің генералы Александр Лебедтің жұмысының нәтижесі болды. Күннің жаңа кейіпкері Павел Грачевты экспортталатын тауарларды сатудан ақша тапты деп айыптады Шығыс Германиятанктер хорваттарға, сербтерге, босниялықтарға және әзірбайжандарға...

Бұған дейін, 1994 жылы өз мақалаларында дәл осылай айтқан «Московский комсомолец» таблоидының журналисі Дмитрий Холодов чемоданға орнатылған жарылғыш заттан қаза тапқан болатын. Жеті жылдан кейін оның GRU (Әскери барлау) өлтірушілері сотталып, кінәлі деп танылды. Сот отырысында сөз алған Павел Грачев қарамағындағылармен әңгімелесу барысында мәселені шешу қажеттігін айтқанын мойындады, бірақ жаман жағын ойламайтынын баса айтты. Одан барлық күдік жойылды және ол 2007 жылға дейін «Рособоронэкспортта» кеңесші болып жұмыс істеп, тыныш зейнеткерлікке шықты.

Forbes жариялайды толық нұсқасыРесейдің бірінші қорғаныс министрі бұрынғы үкімет әріптестері Альфред Кох пен Петр Авенге берген Павел Грачевтың соңғы сұхбаты

Петр Авен екеуміз өткен жылдың 21 қазанында Павел Сергеевич Грачевпен сұхбат жүргіздік. Бір жылға жуық уақыт бұрын. Менің түсінуімше, бұл оның соңғы сұхбаты. Павел Сергеевич оны бізге «Гайдар революциясы» кітабымыз үшін берді және оған дейін журналда жарияланғанын қаламады (біздің кітаптағы барлық басқа сұхбаттар сияқты). Әйтсе де, енді ол кісі өмірден өткен соң кітаптың шығуын күтпей-ақ шығаруды парыз санаймыз. Мұның екі себебі бар. Біріншісі анық: адам өлді және оған ештеңе зиян келтіре алмайды. Дұшпандар жау болып қалады, достар—достар, бірақ өмірден өткен адамның тірі, тікелей сөзі (нағыз тарихи ауқымдағы оқиғаларға тікелей қатысы бар адам, біз атап өтеміз)—Бұл енді замандастарынан жасырудың мағынасы жоқ маңызды, құнды дәлел. Және бұл біреу үшін маңызды сабақ болуы мүмкін.

Бірақ бұл басылым туралы шешім қабылдау үшін мұның өзі жеткіліксіз. Екінші себеп, біздің ойымызша, маңыздырақ. Павел Сергеевич қайтыс болғаннан кейін оның үстінен айыптау мен қорлау легі, сөз саптауы соншалық, кітаптың жарыққа шығуын күтуді дұрыс емес деп санадық. Кітап ең ертерек, алты айдан кейін шығады және осы уақыт ішінде айыптаулар жауапсыз қалады, бұл шабуылдарға ешқандай қарсылықсыз, айыптаулар жоққа шығарылмай қалады, демек, болжамды шындық аурасында. Біз үнсіз қалуымызды (өзіне тағылған айыптардың көпшілігін нанымды түрде жоққа шығарған сұхбат болған кезде) қорқақтық деп санадық. Ал жолдасымыз әрі әріптесіміз Батырдың аруағын құрметтемеу Кеңес одағы, армия генералы Павел Сергеевич Грачев.

Мұнда мен жай ғана үш нүктеге тапсырыс жасағым келді.

1. Біз Павел Сергеевичтен Дмитрий Холодовтың ісі туралы әдейі сұраған жоқпыз. Себебі қарапайым: оған тағылған айыптардың барлығы сотта дәлелденген жоқ. Тіпті сотқа тартылған айыпталушылар (оның нұсқауы бойынша әрекет етті деген) барлық инстанцияларда толық ақталды. Мұндай жағдайларда, осы іске қатысы бар деген күдіктің салдарынан беделі үлкен шығынға ұшыраған адаммен осы тақырыпта әңгіме бастаудың мағынасы жоқ. Одан оның бұл қайғылы оқиғаға қатысы туралы сот берген бағадан басқа қандай да бір баға күту аңғалдық болар еді.

2. Баспасөзде қалыптасқан образға (әсіресе, қазір, қайтыс болғаннан кейін құлшыныспен тараған) қарама-қарсы, ол ақымақ, білімі нашар мартинет емес еді. Рязань мектебін, Академияны үздік бітірген. Фрунзе мен Бас штабтың академиясы неміс тілінде жақсы сөйледі және НАТО және АҚШ-пен әскери мәселелер бойынша келісімдердің бүкіл кешені сияқты жоғары және күрделі мәселелерді жақсы білді. Әскери маман ретінде мақтауға тұрарлықтай болғанын айтпағанда. Борис Немцов Грозныйдағы Грозныйдағы Грачевке бірінші шешен жорығында әскерлерді басқарып келе жатқанда, Павел Сергеевичтің генерал Ермоловтың өмірі туралы кітап оқып жатқанын көргенін айтты. Ал мен өзім оның кабинетінде отырып, үстелден Клаузевицтің саңылауларға дейін оқылған томын көрдім. Сондықтан мен Грачевтің бұл бағасымен келісе алмаймын. Ол айлакер, өзін көбіне қарапайым адам кейпіне келтіретін, бірақ тегі жағынан кез келген орыс шаруасы сияқты өткір, зерек болатын.

3. Мен оның барлық сыншыларына егер 1991 және 1993 жылдардағы Грачевтің мінез-құлқы (яғни ол, басқа ешкім емес) болмаса, оларда оны сынауға мұндай тамаша мүмкіндік болмас еді, бұл оларда бұрыннан бар екенін еске салғым келеді. жиырма жыл. Оны, әрине, еркін, посткоммунистік Ресейдің құрушысы және құрылысшысы деп санауға болмайды, бірақ ол оның толық құтқарушысы және қорғаушысы. Оны 1995 жылы жаңа жыл қарсаңында Грозныйға бармағаны үшін жиі кінәлайды. Бұл дұрыс. Оны алғаны қаншалықты рас! Бір айдан кейін, бірақ мен оны алдым! Бірақ Грозный отставкаға кеткеннен кейін, 1996 жылы тамызда содырларға берілді. Ол нағыз батыр болды. Ол сегіз рет снарядтан соққы алып, талай рет жараланды. «Жауынгерлік тапсырмаларды ең аз шығынмен сәтті орындағаны үшін» Кеңес Одағының Батыры атағын алды. Өзіңізді қадағалаңыз: біздің қанша командирлердің марапаттау тізімінде жоғалту туралы тармақ бар? Ең қиын жағдайда ол біздің әскерді күйреуден аман алып қалды. Мұны тіпті оны жек көретіндер де мойындайды. Осының өзі оған ескерткіш орнатуға жеткілікті болар еді.

Сонымен, менің субъективті пікірім. Ол билікке керек болмай қалғанда лақтырып, ұмытылды. Оған жала жабылып, жала жабылды. Бұл жерде не жаңалық бар? Бұл біздің кітабымыздың басты кейіпкерінің басынан өткен...

—Альфред Кох

Қорғаныс министрі Павел Грачев Гайдардың командасынан танымал болған жоқ. Олар оны бәрін айыптады және олар қандай ақымақ лақап аттар ойлап тапты. Бұл Грачевтің нағыз әскери генерал болғанына қарамастан. Ауғанстанда бес жыл - майордан генерал-майорға дейін. Кеңес Одағының Батыры. Әуе-десанттық күштердің ең жас қолбасшысы.

Елмен бірге әскер де ыдырап кетті. Сандардың сөзсіз және күрт қысқаруы, баспананың жетіспеушілігі, Варшава келісімі елдерінен әскерлерді шығарудағы ең қиын (және Грачев жасамаған) проблемалар, Ресей армиясын бұрынғы республикалар аумағында қақтығыстарға тарту әрекеттері. Көшеде қалған офицерлер міндетті түрде Б.Н. режиміне қарсы оппозицияның белсенді бөлігі болды. Ельцин. Ельциннің қорғаныс министрі қалай танымал болып қала алды?

Сонымен бірге, Грачев армияның бақылау мүмкіндігін толығымен сақтап қалды. Ал ресейлік әскерилер (айталық, А. Руцкийдің шақыруларына қайшы) ТМД мемлекеттері ішіндегі ішкі дауларға еш жерде араласпады. Грачев кезінде ұзақ мерзімді «болжамды жаумен» қарым-қатынаста жаңа вектор да белгіленді.

Ауғанстаннан өткен Павел Сергеевич шынымен де аз нәрседен қорықты. Ауған соғысынан кейін де ол өз өмірін басқаларға қарағанда әлдеқайда көп тәуекелге барса да. Мысалы, 1991 жылғы тамызда Ақ үйге басып кіруден бас тартқаны және 1993 жылғы төңкерісті басуға тікелей қатысқаны үшін сотқа жүгінуге барлық мүмкіндік бар. Егер путчистер жеңсе, Грачев алғашқылардың бірі болып оққа ұшар еді.

Соғыс туралы бәрін білетін Грачев, бұрын-соңды мылтық иісін сезбеген көптеген бейбіт тұрғындардан айырмашылығы, шын мәнінде соғысқысы келмеді. Ол бірінші шешен соғысының басты қарсыласы болды - бұл туралы енді аз адамдар есіне алады. Дудаевпен сөйлескен де, Шешенстаннан қару-жарақты (қолынан келгенше) шығарып, Ельцинді келіссөзге көндіруге тырысқан да. Мен көндірмедім. Және қазіргі заманда көп Ресей тарихыСонда жағдай басқаша болуы мүмкін еді.

Мен онымен әрқашан еркін сезінетінмін. Ал 1992 жылы үкіметте (біздің жолымыз қару-жарақ саудасы мәселелері бойынша тоғысты, мен оны басқардым) және қазір Кохпен сұхбатымызда. Бұл оңай, өйткені Павел Сергеевич өте батыл ғана емес, сонымен қатар өте байсалды, тәуелсіз және ойлы адам. Міне, осы қасиеттерінің арқасында Рваның Тула ауылынан шыққан бала армия генералы болды. Және одан әрі. Грачев— ашық адам. Сондықтан онымен сөйлесу бізге өте қызықты болды.

— Питер Авен, 21.10.2011

1991 жылдың тамызы. «Мас Саяси Бюроның сәтсіздігі»

Питер Авен (П.А.):Павел Сергеевич, Паша! Сіз біздің сұхбаттасымыз ретінде таңдаған соңғы адамсыз. Соққы кезінде сіз Әуе-десанттық күштерді басқарғаныңызды бәрі біледі, бірақ 1991 жылдың тамызына дейінгі өмірбаяныңыз туралы бірнеше сөз айтыңыз. Төңкеріс болған сәттен бастап біз нақты сұрақтар қоя бастаймыз. Мүмкін сіз бізге осы уақытқа дейін белгісіз шындықты айта аласыз ба?

Павел Грачев (П.Г.):Мен барлық шындыққа жауап бере аламын. Өйткені, мен де кітап жазып бітіріп жатырмын. Алғашында бір кітап шығаруды ойладым. Содан сұхбат беремін дегендердің көптігі сонша, ол бір томдық кітаптан үш томдық болып шықты... Ал 1991 жылға келсек... Ал, мен 1990 жылы Бас штаб академиясын бітіріп, қызметке тағайындалдым. Әуе-десанттық әскерлер қолбасшысының бірінші орынбасары лауазымы...

P.A.:Ауғанстан арқылы өттіңіз бе?

P.G.:Иә. Ол кезде мен Ауғанстанда екі рет болдым. Барлығы бес жыл. 1981 жылдан 1983 жылға дейін және 1985 жылдан 1988 жылға дейін. Онда мен майордан генерал-майорға дейін көтеріліп, 1988 жылы Кеңес Одағының Батыры атағын алдым. Бас штаб академиясына түсіп, оны 1990 жылы ойдағыдай бітірді. Мені қайда қою керек - Черниговтағы армия командирі ме, әлде Әуе-десанттық әскерлер қолбасшысының бірінші орынбасары ма деген сұрақ шешіліп жатыр еді. Бас кадр бөлімінің бастығы ол кезде менің бұрынғы командирім, екінші әкемдей Дмитрий Семенович Сухоруков болатын. Академияны бітіруге екі-үш ай қалғанда ол мені әңгімеге шақырып, Әуе-десант әскерлеріне қайта оралуымды ұсынды. Бұл 1990 жылдың шілде айында болды. Мен командирдің бірінші орынбасары болып алты ай қызмет еттім, командир Ачалов Владислав Алексеевич Кеңес Одағының Қорғаныс министрінің орынбасары қызметінен кеткеннен кейін, шамамен 1991 жылдың наурызында Ачалов пен Язовтың күш-жігерімен мен армия командирі болып тағайындалдым. Әуе-десанттық күштер. Мен, әрине, мұндай жылдам кездесуді күтпедім...

Альфред Кох (АК):Сіз де Ауғанстанда Әуе-десанттық күштер арқылы болдыңыз, солай емес пе?

P.G.:Ауғанстанда (ол кезде Фрунзе атындағы академияны бітіргеннен кейін) жеке 345-парашюттік полк командирінің бірінші орынбасары болып бастадым. 1981 жылдан 1983 жылға дейін. 1983-1985 жылдар аралығында Каунастағы десанттық дивизияның штаб бастығы болдым, 1985 жылы мені тағы шақырып, Ауғанстанда менен басқа ешкім соғыса алмайды деді. Жүр, Ауғанстанға тым болмаса бір жыл жүр дейді. Олар атақ, лауазым және т.б. Олар осы жұмыстың бәрін аяқтады, бірақ мен бір жыл емес, үш жылдан астам уақыт болдым.

Ал Аэроұтқыр әскерлерінің қолбасшысы болып тағайындалу мен үшін күтпеген жағдай болды... Мен тексеруде болдым. Қиыр Шығыс, Уссурийскіде Ачалов маған телефон соғып, тез арада келуімді бұйырған кезде. Мен одан: «Неге мұндай асығыс?» деп сұрадым. Ол: «Сені жақсы жаңалық күтіп тұр», - дейді. Келесі күні мен оның кеңсесіне келдім. Ол: «Мен Қорғаныс министрінің орынбасары болып тағайындалдым, сіз Әуе-десанттық әскерлердің қолбасшысы болып тағайындалдыңыз. Язовқа барайық». Язов мені құттықтады, мен әдеттегідей әскери адам ретінде: «Сеніміңізді ақтауға тырысамын» дедім. Ол кезде мен Төтенше жағдайлар жөніндегі мемлекеттік комитет сияқты үлкен шараның дайындалып жатқанын білмедім.

А.Қ.:Ол қазірдің өзінде дайындалды ма? Менің ойымша, әлі жоқ ...

P.G.:Язов сол кезде маған қызық айтты, бұл қазір Ресейде болып жатқан күрделі оқиғалар, сен біздің ең жақсы десантшысың, сен содырсың, мемлекеттің қауіпсіздігін қамтамасыз ету үшін кез келген бұйрықты орындайсың деп сенемін.

Сол кезде Ельцин масқара болды, ал Язов, Ачалов және одан да көп партиялық элита оның қызметіне теріс көзқараста болды. Мен Ельцинді тек есту арқылы ғана білдім. Бір күні, есімде болса, наурыздың соңы еді...

А.Қ.:Сіз қазірдің өзінде командирсіз бе?

P.G.:Иә, мен командирмін. Содан кейін олар маған қоңырау шалып: «Сізбен Борис Николаевич сөйлеседі» дейді. «Павел Сергеевич, сәлем, мен сіз туралы білемін, сіз туралы естідім және т.б., мен Тула әуе-десанттық дивизиясына барғым келеді». Мен: «Бұл жерде сізге Қорғаныс министрінің рұқсаты керек», - деймін. «Не, мұны өзіңіз жасай алмайсыз ба?» Мен айтамын: «Әрине, мен мұны істей алмаймын, бірақ мен қоңырау шалып, сұраймын». «Язовқа, Ачаловқа қоңырау шалыңыз». Мен Ачаловқа телефон соғып: «Владислав Алексеевич, анау-мынау, Ельцин Аэро-десанттық күштерге, атап айтқанда, Тула десанттық дивизиясына барғысы келеді», - дедім. Ол біраз ойланып: «Енді Язовпен ақылдасамын», - деді. Он бес минуттай уақыт өткен соң телефон соғып: «Жарайды, Язов рұқсат берді, сәлем бергенде абай бол. Ол жерде нан мен тұздың қажеті жоқ, оның алдынан секірудің қажеті жоқ және т.б. Оны осылай, салқын түрде қабылдаңыз, тамақ бермеңіз, оған көп су бермеңіз, ештеңе туралы сөйлеспеңіз ». Мен 24 сағат ішінде Тулаға кеттім, біз демонстрациялық сабақтарды дайындай бастадық, ал келесі күні Ельцин өзінің жолсеріктерімен келді. Мен оны баяндамамен кездестірдім. — Ал, маған сенің десантшыларың қандай екенін көрсетші. Жарайды, мен оқ атуды, парашютпен секіруді, техниканы көрсеттім. Ал осы танысу барысында ол маған өте жағымды, ақылды, тәуелсіз адам болып көрінді. Шынымды айтсам, маған Ачалов қайта-қайта телефон соғып: «Міне, біз айтқандай, солай жүр» деп айтқанымен, ол маған ұнады. Мен оған былай деп жауап бердім: «Владислав Алексеевич, ол қарапайым адам. Неліктен мен Әуе-десанттық күштердегіден басқа нәрсені көрсетуім керек?» «Ал, қараңызшы, оны тамақтандырмаңыз немесе суармаңыз». Мен атып тұрдым, айнала бердім, содан кейін Ельцин: «Ал, не, түскі ас?» деді. Ал мен тыл бастығына шатырда жақсы түскі ас жасау туралы бұйрық бердім. Бір шатыр командалық құрамға, екіншісі еріп жүрген адамдар мен журналистерге арналған. Барлық көрсетілімдерден кейін мен оны шатырға кіргіздім, ол қарады - оған үстел ұнады. Мен: «Алкогольге ше?» деп сұрадым. Ол: «Қуанышпен!»

Әрине, олар мені онымен тым жақсы кездесіп жатқанымды бірден айтты. Ачалов тағы да телефон соғып: «Ал, бұл сізге оңай болмайды», - деді. Мен айтамын: «Владислав Алексеевич, сіз өзіңіз қалағандай шешесіз. Қонақжай үй иесі ретінде мен сізді осылай қарсы алуым керек».

Біз онымен жақсы уақыт өткіздік, іштік, ал жақын жерде көл бар еді, тек мұз көшіп кетті. Ол маған суға түсуді ұсынды. Біз онымен шешініп, секірдік. Барлық қауіпсіздік артымыздан секіріп кетті...

А.Қ.:Ал Коржаков?

P.G.:Ол қайда барар еді? Ол кезде Қоржаков ешкім емес, көшеден алып шыққан аға лейтенант, оны өз жігіттері қуып жіберген. Екеуміз кездесіп, жолдас болып айырылысқан соң осылай құшақтасып кеттік.

Менен кейін Язов пен Ачаловты шақырды. Ельцинмен кездесуге ішінара қанағаттанғандықтарын білдіріп, мұны істеу мүмкін еместігін айтты. Мен: «Мен саясаткер емеспін, мен әскери адаммын, мен бұйырғандай істеймін және өз жұмысымды адал және адал орындауға міндеттімін» деймін. Ал, онда кетеміз. Мен Ельцинмен жиі кездесе бермедім, бірақ мен жақыннан таныс болдым - Пет, бұл сіздің есіңізде - Юрий Владимирович Скоков, өте жақсы жолдас ...

А.Қ.:Ельцин алғаш келген кезде ол делегация құрамында болды ма?

P.G.:Ол делегацияның құрамында болды, сол кезде ол Бурбулис Генамен бірге Петровпен бірге Борис Николаевичке сондай жақын адам еді...

А.Қ.:Олар сізді әдейі қудалады деп ойлайсыз ба?

P.G.:Сөзсіз! Бұл оңай болған жоқ, бірақ Ельцин шешті - және кездесті. Біз негізінен Юрий Владимирович Скоковпен байланыста болдық.

Ельцин дана, айлакер, зерделі болды, ол әуе-десанттық күштердегі істің қалай жүріп жатқаны, қандай мәселелер, мынау және басқалары туралы үнемі қызықтырды. Мен олардың мені қызықтырғанын байқамадым деп ойладым: мен оны жақсы көрдім және дос болуды шештім.

Ал, ары қарай ше? Содан 1991 жылдың маусым-шілде айларында Ачалов маған телефон соқты, Язовқа бардық. Язов оны жайбарақат қарсы алып: «Крючков сенімен кездескісі келеді», - деді. Мен: «Неге бұл?» деймін. «Сен өте ақылды командир екенсің, сондықтан ол сенімен танысқысы келеді». Менің ойымша: «Бұл кездейсоқ емес: КГБ төрағасы әлдебір командирмен кездесіп, танысқысы келеді». Мен: «Қашан баруым керек?» деп жауап беремін. «Қазір бар, ол сені күтіп отыр». Мен сонда, Лубянкаға келемін: бұл ыңғайсыз, әрине. Сіз сонда болдыңыз ба?

P.A.:Болды...

P.G.:Сіз оның кеңсесінде болдыңыз ба? Ыңғайсыз, әрине.

P.A.:Мен басқа уақытта болдым - Путинмен, Патрушевпен ...

P.G.:Мені қақпадан тез қарсы алды, сондықтан ілтипатпен лифтке отырғызып, қабылдау бөлмесіне кіргізді, мен қабылдау бөлмесіне кіріп үлгермей тұрып, есік ашылып, ол мені қарсы алды. Маған осылай көрінді: тыныш, қарапайым...

А.Қ.:Жадағай мен қанжар рыцарь...

P.G.:Ия ия ия. Жарайды, ол мені кабинетке кіргізіп, басқа орынбасарларды шақырды. Мен дірілдеп отырмын. Мен десантшы болсам да, мен ыңғайсызмын, әрине. Бұл кеңсе ауыр...

А.Қ.:Феликспен, бәлкім?

P.G.:Иә, иә, иә, бәрі сонда болды. Шай сонда, бәрі бар. «Сіз ішесіз бе?» «Жоқ, болмаймын».

«Елдегі жағдай түсініксіз. Михаил Сергеевич дұрыс емес уақытта ауырып қалды. Көшбасшысыз Саяси Бюро. Халық арасында біраз толқу бар». Мен өте мұқият тыңдаймын. «Көрдің бе, бір жағдай болады...» деп алыстан бастады да: «Сізден сұрайын деп едім, Қарулы Күштердің қолдауы керек кезде бір жағдай туындайтын шығар» деді. Мен: «Кімнің?» «Қалай? Шатастырудың алдын алу үшін». Мен: «Әуе-десанттық күштердің бұған қандай қатысы бар? Язов бар, Қарулы күштер бар. Әуе-десанттық күштердің бұған қандай қатысы бар?»

А.Қ.:Ішкі әскерлер бар...

P.G.:Ол былай дейді: «Әуе-десанттық күштер ішкі әскерлермен бірге біздің таңдаулы әскерлеріміз, сондықтан олар пайдалы болуы мүмкін». Мен: «Қандай мақсатпен?» деймін. «Мүмкін, адамдар бұл мәселені түсінбейтін шығар. Ең маңызды нысандарды қорғауға алу қажет болады. Шындығында, мен сізді Горбачевтің саяси бюросы жұмысын жалғастыра алмаған жағдайда билікті бейбіт жолмен берудің ықтимал жоспарын әзірлеу үшін шақырдым». Мен әлі таң қалдым. Мен: «Мен мұндай жоспарларды білмеймін. Мен атуды, төбелесуді білемін». - «Бәрі жақсы».

А.Қ.: Жақсы әңгіме: Әскерді бейбіт көшу үшін пайдаланыңыз. Бұл жай ғана бейбіт көшу үшін қажет емес ...

P.G.:Ол: «Саған тағы екі адам беріп, елді мекенге жібереміз. Сонымен қатар, сіз сол жерде демалуға және ықтимал әрекет жоспарын жасауға болады. Олар ақылды жігіттер ». Мен Язовқа телефон соғып: «Осылайша» деймін. Ол: «Крючковтың айтқанын істе». - «Ал, бар». Келесі күні қай жерде кездесеміз деп келістік. Сол жерде, Химкидегі бұрышта, қысқасы, көлік, екі жас жігіт. Бір фамилия есімде – Жижин. Ол менің жерлесім.

P.A.:КГБ бірінші бас басқармасы бастығының орынбасары. Белсенді қатысты.

P.G.:Екі жақсы жігіт...

А.Қ.:Сіз не кидіңіз?

P.A.:Мемлекеттік төтенше жағдайлар комитетінің жоспарлауында.

P.G.:Ия ия ия. Мен олардың көлігіне отырдым. Мен көлігімді жібердім. Олар: «Мүмкін сонда түнерміз» дейді.

А.Қ.:Жас жігіттер?

P.G.:Жас.

P.A.:Бір жерде менің жасым Пашадан кіші...

P.G.:Біз ормандағы сәнді саяжайға келдік. Дастархан жайылған, бір даяшы ғана, ешкім жоқ. «Осы жерде біз жұмыс істейміз». Мен: «Саған не керек?» деймін. Олар: «Бейбіт көшуді жоспарлаңыз» деді. Мен: «Оған менің не қатысым бар?» деймін. «Егер бірдеңе болса, біз Әуе-десанттық күштердің рөлін сығып аламыз». «Ол түсінікті». Олар ойлады, таң қалды, әртүрлі африкалық елдерде билікті беру туралы құжаттарын алып шықты, оларды сынап көрді: ештеңе сәйкес келмейді. Мен отырмын және үндемеймін. Байқаймын, жігіттер онша белсенді емес, өйткені олардың өздері негізінен абдырап қалған...

А.Қ.:Немесе, мүмкін, олар, қандай да бір эзопиялық тілде, сізді өзіңізге міндет қоюға: Мәскеуді мүмкіндігінше тез және қансыз басып алудың жоспарын әзірлеуге тырысты ма? Ал сіз олардың сізден не қалайтынын түсінбегендей кейіп таныдыңыз ба?

P.G.:Сөзсіз!

А.Қ.:Ол түсінікті…

P.G.:Қысқасы, біз онда үш күн жұмыс істедік, жұмыс істедік және ақылды ештеңе таба алмадық. Әуе-десанттық күштердің жалғыз рөлі, мен талап еткенімдей, мүмкін болса, Мәскеуге кіріп, 1917 жылғыдай негізгі ғимараттар бұзылмауы үшін қорғауға алуы керек...

А.Қ.:Пошта, телеграф, телефон, көпірлер...

P.G.:Теледидар, радио, телеграфтар, пошта бөлімшелері, қалалық әкімдік ғимараттары, Ақ үй және т.б. Үш күннен кейін олар бұл қағазды Крючковке хабарлады. Мен: «Маған көшірме беріңіз, мен оны өзіме хабарлаймын» деймін. Бірнеше сағаттан кейін көңілі толмайтын Язов телефон соғады: «Ал, сен онда не істеп жүрсің?» Мен айтамын: «Олар оны осылай салды, мен олардың не қалайтынын білмеймін...» «Жоқ, бұл жоспар жұмыс істемейді, әйтпесе.» «Ал, мен не екенін білмеймін». Қысқасы, ол бақытсыз болды. «Жарайды, бөлінулерді енгізуге дайын болыңыз». Мен: «Бұйыртсаңыз, кіремін, қайда барамын?» деймін. Міне, бұл тынышталған сияқты. Одан кейін екі апта өтті. Мен солай деп ойладым. Олай болса, қай тамыз болды?

P.A.:Бұл 17-сі болатын.

P.G.:Бір күн бұрын Ачалов маған телефон соғып: «Бұйырт. Мәскеуге кіру үшін екі дивизия дайындаңыз, радио тыңдаңыз және теледидар көріңіз. Тула дивизиясына өз бетінше жорық жасауға, Болград дивизиясына Чкаловский аэродромына қонуға бұйрық бердім.

А.Қ.:Екінші бөлім қай бөлім?

P.G.:Болградская. Болград — Одесса маңындағы қала. Болград 98-дивизиясы.

Олар теледидарда Чайковскийді ойнай бастағанда, Ачалов мені шақырды: «Тула дивизиясын әкеліңіз». Мен: «Қандай тапсырма үшін?» деймін. «Ең маңызды нысандарды қорғауға алыңыз және т.б.» Бұл нысандар алдын ала сызылған. Мен команда бердім: «Алға». Дивизия оны тез арада қолға алды. Біраз уақыттан кейін Ельцин: «Сіздің әскерлеріңіз қайда?» деп шақырды. Мен айтамын: «Бір дивизия Мәскеуге барады, ал екіншісі Одессада, Чкаловский аэродромына қонуға дайын». «Сен маған оқ атасың ба?» дейді ол? Мен айтамын: «Борис Николаевич, оған атудың қандай қатысы бар? Ондай ештеңе жоқ: ешкім атпайды». «Сіз мені жаңарта аласыз ба? - «Өтінемін». – «Маған телефон соғуға қанша уақыт керек?»...Мұндай әңгіме қалыпты жағдай. Сол кезде ол қорқады...

А.Қ.:Түсірілім болады ма?

P.G.:Жоқ... Оны қолға түсіру туралы бұйрық беріледі деп қорықты. Ол жеке. Біз Мәскеуге жақындап, тұрдық (оның ішінде Ельцин орналасқан Ақ үйде де), әкімдікті күзетуге алдық. Мұнда Шалғын қақтығысқа түсті. Маған телефон соғады... Мен: «Тыныштал, неге айқайлайсың?» деймін. Ол: «Қандай әскерлер?» Мен: «Сіздің ғимаратыңыз, әкімдік қарауылға алынды» деймін. «Маған бұл қауіпсіздік қажет емес, біз оны өзіміз шеше аламыз». — Сонда не қалайсыз? «Алып кетіңіз». «Жарайды, егер қаламасаңыз, жасамаңыз. Олар сізді және басқалардың бәрін бұза бастағанда, оның салдарын айыптамаңыз ».

P.A.:Үш жігітті өлтірген танкистер сенікі ме?

P.G.:Жоқ. Мәскеу округінің командирі Николай Васильевич Калинин Язовтың бұйрығымен Таман және Кантемиров дивизияларын енгізді. Танктер Кантемиров дивизиясын талқандады...

P.A.:Саған басқа ешкім бұйрық берген жоқ па? Қалай тұрдың, қалай тұрдың? Яғни, Ельцинді немесе басқа біреуді ұстауға бұйрық болмады ма?

P.G.:Жоқ, маған ешкім «басып ал» деген бұйрық берген жоқ. Осы уақыт бойы мен Борис Николаевичпен Скоков арқылы сөйлестім. Ол маған Ақ үйдегі менің батальоныммен шабуыл жасамайтыныма сенді...

P.A.:Ал, команда болған жоқ, солай ма?

P.G.:Ал команда болған жоқ, иә...

А.Қ.:Неліктен команда болмады?

P.G.:Өйткені олар қорқып кетті... Оқиғалардың өздері қалағандай болмай жатқанын түсінді. Олар жаппай қолдау болады деп ойлады, бірақ оларды қолдамады, ештеңе де, ешкім де болмады.

А.Қ.:Қалайша олар оны соншалықты бүлдірді?

P.G.:Бірақ олар бұзды ...

А.Қ.:КГБ қоғамдық пікірді үнемі бақылап отырды ма?

P.G.:Мұның мәні неде? Бұл дайындықсыз әрекет болды.

P.A.:Паш, сіз Борис Николаевичке бұл жағдайда көп көмектестіңіз. Сіз Скоковпен келіссөз жүргіздіңіз, бірақ негізінде алған командаларыңызды орындадыңыз. Пәрменіңізден басып алу туралы ешқандай пәрмен алған жоқсыз ба?

P.G.:Жоқ, таңертең: «Ақ үйді басып ал» деген бұйрық болды.

P.A.:Команда болды ма?

P.G.:Иә, келесі күні таңертең болды.

P.A.: 18-ші?

P.G.:Мен өтірік айтамын, команда алдыңғы түнде, 17-де болды. Ачалов телефон соғып: «Жағдай солай, Борис Николаевичті әлі де ұстау керек», - деді. Мен: «Маған жазбаша бұйрық беріңіз. Бұл қан, олар әр жерде атыс бастайды. Олар оны шайқассыз тастамайды ». «Сізде жазбаша бұйрық болады». «Егер бұл орын алса, мен мұны істеймін, егер олай болмаса, бұл жасамаймын дегенді білдіреді». Осыдан кейін мен бірден Сокольникидегі Әуе-десанттық күштердің штаб-пәтерінде өз адамдарымды, орынбасарларымды жинап: «Осылайша» дедім. Олар тәжірибелі адамдар, барлығы ауған соғысын бастан өткерді. Қысқасы, сөйлесіп, шешіміміз қандай бұйрық болса да, қан төкпе, ешнәрсеге ұрынба дегенге келді.

А.Қ.:Сіз бір-біріңізбен келістіңіз бе?

P.G.:Өздері... Иә... Арнайы жасақтарын шақырып, бізді қолға түсіріп алмас үшін қоршап алды. Бізге Юрий Владимирович Скоков келді. Мен айтамын: «Юр, Борис Николаевичке айтыңызшы, мен сізге шабуыл жасау туралы бұйрық болсам да, мен жасамаймын. Өйткені қан төгіледі, бәрібір бұл мас Саяси Бюроның сәтсіздігі болады, ал мен басты жауынгермін. Мен үшін өлу оңай, бірақ менің отбасым бар, балаларым бар. Олар да қолға түсе бастайды және т.б. Жоқ, бәріміздің отбасымыз бар, мен болмаймын ». Ол: «Рахмет» дейді. Мен Лебедті онымен бірге жібердім. Мен айтамын: қажет болса, Аққу сенімен бірге болады. Лебед Борис Николаевичпен біршама дұрыс емес әрекет етті. Маған Юрий Владимирович телефон соғып: «Лебедті ол жерден кетіңіз, өйткені ол бұйрық болса, жеке өзі басып алады және т.б.

P.A.:Бұл қызықты болады ма?

P.G.:Содан кейін мен оны қайта шақырып, Чкаловский аэродромына жібердім. «Александр Иванович, сіз 98-ші Болград дивизиясының десантын қабылдауға таптырмас адамсыз. Сосын маған тағы телефон соғады: «Таңертең тартып алуымыз керек. Сағат жетіде». Мен тағы да қайталаймын: «Егер жазбаша бұйрық болмаса, мен ешқандай шара қолданбаймын». Сағат таңғы жеті, мен ешқандай әрекет жасамаймын. Міне, штаб бастығы генерал Подкользин, сіз осындай біреуді білетін шығарсыз, маған былай дейді: «Павел Сергеевич, біз бәріміз шабуыл жасамауды жақтаймыз, бірақ сіз әлі де Қорғаныс министрін шақырып: бұйрық бола ма, жоқ па деп сұрайсыз. . Кейіннен түсініспеушілік болмас үшін тапсырманы әскери жолмен нақтылауымыз керек». Мен қабылдау бөліміне хабарласамын. Сол жерде қабылдау бөлмесінде біреу Қорғаныс министрі демалып жатыр деп жауап беріп, оны оятпауды өтінді. Менің ойымша: «Уау, бұл уақыт және ол демалып жатыр». Мен Ачаловқа телефон соқтым, ол жақтағы қабылдаушы да: «Вячеслав Алексеевич демалып жатыр, оған кедергі жасамауды өтінді» деді. Мен айтамын: «Маған бұл Грачев екенін айтыңыз, олар жазбаша бұйрық туралы айтады. Біз келіскендей болдық, біз отырамыз және күтеміз ...» Олар: «Біз оны тапсырамыз» дейді. Мен айтамын: «Болды, біз дауыл жасамаймыз, күтеміз».

А.Қ.:Сонда олар жазбаша бұйрық бермеді ме?

P.G.:Дәл! Олар тіпті таңғы жетіде тапсырманы ауызша түсіндірмеді. Ал таңғы сегізде қоңырау соғылды. Ачалов: «Ал, командир, сіз ол жерде бәрін басып алдыңыз ба?» Мен: «Мен тіпті тырыспадым» деймін. «Неге?» «Мен саған айттым ғой, маған жазбаша бұйрық бер. Ештеңе жоқ, растау жоқ. Сіз ұйықтап жатырсыз, қорғаныс министрі ұйықтап жатыр. Сіз мені сотқа беріп жатырсыз. Атылу үшін! «Жарайды, сіз оны оңай жеңе алмайсыз». Біз жеңіл дем алдық: бұл жұмыс істемейді ... Олар алыстап кетті.

Бұл таңға қарай оларға бәрі түсінікті болды, тәртіп болмайтыны белгілі болды. Ендеше, ерлер екеуміз коньяк іштік...

А.Қ.:Коньякты аямайсыз ба?

P.G.:Өкінбейміз! Таңертеңгі 9-10 шамасында олар ақыры бас тартты.

А.Қ.:Біз бас тартпайтындармен не болатынын білеміз. Кеше жұрт бағынбаған бір адамды жұлып алды...

P.G.:Бұл кім?

А.Қ.:Каддафи.

P.A.:Паш, сен шынымен де соққының жағдайын өте анық сипаттадың. Соққы өтті. 1991 жылғы Қарулы Күштердің жағдайын қалай бағалайсыз? Ел ыдырап бара жатты. Экономика құлдырап кетті...

«Мен: «Джохар, сен сонда не істеп жүрсің?» деймін.

P.G.: 1991 жылы Ресей аумағындағы құрамалар мен бөлімдер әлі де жауынгерлік әзірлікте болды. Әсіресе, бұл Мәскеу бөлімшелері - Кантемировская дивизиясы, Таманская дивизиясы, Аэро-десанттық күштер және басқалары, әуе қорғанысы - барлығы әлі де жақсы жағдайда болды. Айлықтар әлі кешіктірілген жоқ...

P.A.:Ал Ресейден тыс? Тәжікстан, Украина?

P.G.:Ресейден тыс - иә, күйреу қазірдің өзінде басталды. Бірақ Ресей аумағындағы Қарулы Күштер екінші стратегиялық эшелонның әскерлері болды. Нашар қаруланған, әлсіз офицерлер және т.б. Өйткені шекарада жауды қарсы алуы тиіс бірінші стратегиялық эшелонның барлық әскерлері Прибалтика округі, Беларусь округі, Украина округі, Закавказье округі - олардың барлығы тәуелсіз мемлекеттердің қолында болды және ол кезде олар тіпті ТМД құрамына кірмейді.

P.A.:Бұл кейінірек...

P.G.:Бұл кейінірек, бірақ барлық күшті әскерлер, әрине, осы республикаларда болды. Бізде не бар? Тек Мәскеу ауданы мен Қиыр Шығыс, мүмкін...

P.A.:Негізінде бүкіл Кеңес әскері қалыпты жұмыс жасады ма?

P.G.:Ол кезде Қарулы Күштер әлі де жұмыс істеп тұрған.

P.A.:Ресейде - иә. Ал Украинада, Белоруссияда?

P.G.:Иә, олар ұрысқа дайын болды, ештеңе айтудың қажеті жоқ, олар жабдықталған, жақсы жабдықталған ...

А.Қ.:Міне менің сұрағым. Шешенстан аумағында шешендердің қолына қару-жарақ ағыны қашан басталғаны туралы әртүрлі кейіпкерлер мен анти-батырлармен сұхбаттарды көп оқыдым. Менің түсінуімше, бұл 1991 жылдың жазында басталған?

P.G.:Бұл кейінірек, біз, үкіметіміз (оның ішінде Петр Олегович) достарымыз Серёжа Шахрай мен Андрюха Козыревтің күшімен Борис Николаевичті Дудаевпен сөйлеспеуге көндірдік. Әсіресе Руцкой Саша айқайлады: онымен сөйлесудің қажеті жоқ, ол кім? Сонымен Дудаев президент болып сайланған кезде тәуелсіздік туралы айта бастады. Ол Ресейден бөлінгісі келгендіктен емес, тәуелсіздік туралы айта бастады. Халық сайлаған өзін елеп-ескермегені, Кремльге шақырмағаны, сен 100 пайыз қоғамның сұмдығысың дегені таудай адам ретінде жәй ғана ауырды. Ол Кеңес Армиясының генералы, тамаша ұшқыш, дивизия командирі болды. Мен онымен көп сөйлестім. Ол: «Паш, менімен ешкім сөйлескісі келмейді. Мен қанша жаман болсам да президентпін және т.б. Халық мені таңдады. Егер олар менімен сөйлескісі келмесе, онда сені тозаққа жібер. Мен Ресейден бөліну мәселесін халықтың алдына қоямын» деген. Мен үкіметтерге қанша рет хабарладым. Мен: «Біз онымен сөйлесуіміз керек» деймін. Жұрттың бәрі жау: Борис Николаевичтің Дудаевты қабылдайтын шаруасы жоқ!

А.Қ.:Неліктен Дудаевқа осындай іріктелген дұшпандық болды? Неліктен сепаратизм туралы айтқандардың барлығын, соның ішінде Шаймиевті сабырмен қабылдады? Сол Мұртаза Рахимов па?

P.G.:Олардың сепаратизмі соншалықты жұмсақ және оңай болды. Олардың ешқайсысы бөліну мәселесін көтерген жоқ.

А.Қ.:Ең алдымен, мен жасадым. Соған қарамастан, мен кезекті түсінгім келеді: олар Дудаев сепаратизмді жариялай бастағаннан кейін онымен кездесуді қаламай қойды ма, әлде онымен ешкім сөйлескісі келмегендіктен ол сепаратизмді жариялай бастады ма?

P.A.:Барлығы қатар жүрді.

А.Қ.:Дегенмен. Бұрын не болды? Тауық немесе жұмыртқа?

P.G.:Алдымен ол үлкен автономияны талап ете бастады. Ол толық ажырасу туралы айтқан жоқ.

А.Қ.:Демек, бұл жағынан оның басқа облыс басшыларынан айырмашылығы жоқ еді?

P.G.:Мүлдем, мүлде. Бірақ бұл аймақ басшылары қабылданып, сөйлесті. Бірақ онымен - жоқ.

А.Қ.:Сондықтан мен сұраймын: неге Дудаевты қабылдамау туралы шешім қабылданды?

P.G.:Білмеймін. Мен мұны әрқашан ақымақ деп ойлайтынмын.

P.A.:Мұнда көптеген адамдар еңбек етті. Соның ішінде Хасболатов.

А.Қ.:Хасбулатов өзін негізгі шешен санап, Дудаевпен келіссөздерге қарсы болды ма?

P.G.:Иә, Саша Руцкийден неліктен Шешенстанға жауапты болып тағайындалды деп сұрауға болады, бірақ ол оған бармады. Ол: «Маған Дудаев неге керек? Мен, вице-президент, Дудаевпен сөйлесуге барамын». Бұл Дудаевтың мінез-құлқында өте жағымсыз рөл атқарды. Мен оны шығарып салайын десем қасына бардым оқу орталығы 1993 жылы Шешенстаннан, ол жерде бәрі шиеленіскен кезде. Олар әлі ешкімді немесе ештеңені басып алған жоқ, бірақ ұшқындар ұшып кетті. Ал орыстар Шешенстанда қысымға ұшырай бастады.

А.Қ.: 1993 жылға қарай оларда қару болды. Бұл қоймалардың барлығы ұрланған. Жоқ?

P.G.:Бұл әлі болған жоқ.

А.Қ.:Интернетте әлдеқашан құжаттар болды, тапсырыстардың барлық түрінің көшірмелері жарияланды...

P.G.:Иә, олар интернетте ештеңе жазбайды. 1992 жылы келгенімде: «Жоһар, не істеп жүрсің?» дедім. Біз оның үйіне бардық. Осы жігіттердің бәрі, Басаев және басқалары сонда отырды. Олар маған әдеттегідей қарады.

А.Қ.:Бұған дейін бейтаныс болдыңыз ба?

P.G.:Мен Дудаевты ғана білетінмін.

А.Қ.:Сіз оны Ауғанстаннан танисыз ба?

P.G.:Иә. Олар мені отырғызып, дастарханды «салбырап» қойды. Мен: «Джохар, сен сонда не істеп жүрсің?» деймін. Ол: «Менімен ешкім сөйлескісі келмейді. Руцкой маған телефонмен сөйлесіп жүр деді. Егер мен ешқандай әрекет етпесем, менің жігіттерім мені түсінбейді, ал адамдар түсінбейді ». Мен: «Білесіз бе, мен келдім, мен сізден әскерлерді шығаруым керек», - деймін. «Не үшін? Олардың мұнда тұруы неге жаман?» Мен айтамын: «Білесіз бе, олар біздің әскерлерге оқ жаудырды, жараланғандар бар, біздің отбасымызға қарсы террор басталды және т.б.

А.Қ.:Грозныйда орыстар көп болды, барлығын қуып жіберді, кейбірін өлтірді...

P.G.:Мен: «Мен әскерлерді шығаратын шығармын» деймін. - Жоқ, мен сені шығаруға рұқсат бермеймін. Мен: «Қалай бермейсің? мен атамын». - «Сіз атасыз, біз де атамыз». - «Сен не істеп жатырсың?» Бір сөзбен айтқанда, оның біздің оған деген көзқарасымызға деген реніші осының бәріне әкелді.

P.A.:Ол сізге әскерлеріңізді шығаруға рұқсат берді ме?

P.G.:берді. Бірақ қарусыз. Жоқ, қарудың біразын алып кеттік. Біз оны 50/50-ге бөлуді шештік, ол үшін маған қылмыстық іс қозғалды: «Неге бәрін қайтарып алмадың?» Мына прокурордың иттері менің соншалықты шығарып алғаныма және жарты қойманың атыс қаруын алып шыққаныма риза болғанымды түсінбеді. Әрине, мен көп нәрсені қалдырдым ...

А.Қ.:Бұл қай жыл болды?

P.G.:Немесе 1992 жылдың соңы немесе 1993 жылдың басы. Мынаны қарау керек, бұл құжаттар да бар. Олар маған шабуыл жасай бастады: «Сен бәрін Дудаевқа тапсырдың». - «Барлық ауыр қаруларды алып тастағаныма риза болыңыз». Мен алдымен барлық артиллерияны алып шықтым. Мен барлық мылтықтардың болт сыналарын қағып, оларды ақырын шығардым. Келесі: Мен барлық мобильді радиостанцияларды үнсіз алып тастадым. Мен қажеттінің бәрін алдым.

А.Қ.:Яғни, сіз Шешенстаннан әскерді шығаруды жүзеге асырдыңыз ба?

P.G.:Жаттығулар деген атпен.

А.Қ.:Шын мәнінде, сіз жау аумағында екеніңізді түсінесіз бе?

P.G.:Әйтеуір оның жау екеніне сене алмадым. Борис Николаевичке жаулық жолдың дұрыс екеніне шабыттандырған біздің басшылыққа ренжідім.

P.A.:Сіз Борис Николаевичпен өте жақын болдыңыз. Козырев екеуің ең жақын саяси кеңесші болдыңдар...

P.G.:Келіңіздер, Козырев ең жақын емес еді!

P.A.:Ал сол кезде Ельцин кімді көбірек тыңдады?

P.G.:Министрлерден бе?

P.A.:Иә!

P.G.:Ешкімге!

А.Қ.:Ал министрлерден емес пе? Өз басым кім ең жақын болды? Коржаков?

P.G.:Коржаков әлі күш жинаған жоқ.

P.A.:Сонда кім?

P.G.:Е, ол шынымен де Петровты есепке алды, Скоков...

P.A.:Лобов?

P.G.:Лобовпен жоқ, Лобов деген кім? Содан кейін олар: Петров, Скоков, Гайдар, Галя Старовойтова, марқұм, иә. Негізі, Ельцин менімен әлі де кеңесетін. Бірақ тек Завидовоға аңға шығып, екеуміз сол жерде екі күн болып, барлық мәселені талқыладық. Содан кейін олар Петровты бірте-бірте шақыра бастады. Қуанып жетіп, бір үйір киікті көріп, 15 шақтысын автоматпен атып тастады, Ельцин бізді жинап алып: «Арамызда қанішер бар. Петров, істен шық. Бұл жерден кет, енді бізбен аңға шықпайсың», – деді.

P.A.:Паш, Козырев бізге басты мәселе Руцкойдың Ельцинді республикалардың ішкі істеріне араласуға итермелеуінде екенін көп айтты. Руцкой Приднестровьеге, Тәжікстанға әскер кіргізуге тырысты және орыс әскерінің көмегімен барлық жерде араласқысы келді. Козырев, мысалы, Лебед әскерінің Кишиневке жорығын тоқтатқанын айтады.

P.G.:Мүмкін, мен білмеймін.

P.A.:Руцкой Приднестровьедегі орыс бөлімдерін Кишиневке жібермек болғандай.

P.G.:Жоқ әрине. 14-армия тек маған бағынғанда қандай жорық болды?

P.A.:Иә, Козырев сол жерде сені Лебед қызықтырды, өз ойын ойнауға тырысты дейді...

P.G.:Аққу Кишиневке барды ма? Сен не істеп жатырсың?

P.A.:Бұл болған жоқ, қалай ойлайсыз?

P.G.:Приднестровьеде қираған, қираған 14-ші армия болды. Кишиневке?! Жоқ! Ол сонда кіммен соғысуы мүмкін?

P.A.:Міне, 14-ші армия.

P.G.:Сен қалжыңдап тұрсың ба. Ол жерде соғысатын ешкім болмады. Бәлкім, дипломатиялық жолмен, әрине, Андрей біраз қадамдар жасады...

P.A.:Ал Тәжікстанда? Әскерді шашырап кетпеу үшін тағы бір міндет қойғанын айтады. Тәжікстанда бәрі қашуға дайын болды, шекарашылар, ең алдымен, әскер. Ол жерге келгенін айтып, барлығын өз орындарында қалуға көндірді. Бұл туралы не айтарыңыз бар?

P.G.:Мен шекарашыларды білмеймін, бірақ Тәжікстандағы, Түркіменстандағы және басқа республикалардағы әскерлерім туралы...

P.A.:Ешкім қашып кеткен жоқ па?

P.G.:Ешкім тіпті қашуға тырысқан жоқ. Мен келіп, әскерлермен сөйлестім, басқалары, мысалы, шекарашылар, олар маған бағынбайды...

P.A.:Мен оны түсінемін. Бірақ армия толық бақылауда қалды ма?

P.G.:Армия толық бақылауда болды. Толық астында. Оңға да, солға да бірде-бір қозғалыс болған жоқ.

P.A.:Тәжікстанның да, Өзбекстанның да, басқалардың да ішкі істеріне араласу әрекеттері болған жоқ па? Мұндай ештеңе жоқ, иә?

P.G.:Болмады.

А.Қ.:Сонымен, сіз Шешенстаннан әскерді шығардыңыз, жеңіл қарулар Шешенстанда қалды, бұл Дудаевтың тек өзіне ғана адал қарулы құрылымдары бар деген мағынада жағдайды күрделендірді. Одан әрі шиеленісу уақыт талабы еді.

P.G.:Иә. Дәл солай болды.

P.A.:Козырев бізге елді югославиялық сценарийден құтқарғанын айтты. Мұндай қауіп мүлде болған жоқ деп ойлайсыз ба?

P.G.:Ал, сен не айтып тұрсың! Әрине, олай емес еді.

А.Қ.:Менің ойымша, бұл біздің КСРО-ны қалпына келтіру үшін кең ауқымды соғысқа түсуге мүмкіндігіміз болды деген дабыл теория сияқты. Мен сол кезде бұл үшін күресуге дайын болатын маңызды әлеуметтік топтарды көрмеймін.

P.A.:Бірақ бұл Козыревтың бізге айтқаны. Біз маман емеспіз, экономистпіз және жалпы бұл туралы ештеңе білмедік. Айтпақшы, Козырев бізге тағы бір нәрсені айтты: ол сыртқы саяси доктринаны өзгертуге тырысады. Бұрынғы Горбачевтің бағыты бойынша, біз Америкамен және Батыспен жаумыз, бірақ біз бәсеңдеуге бет алып келеміз, ал Козырев Батыстың одақтасы, одан да Батыстың бір бөлігі болуға тырысты. Міне, сенікі практикалық іс-шараларҚорғаныс доктринасы мен НАТО-мен қарым-қатынаста өзгеріс болды ма, жоқ па?

«Президент ешкіммен жақын қарым-қатынаста болған жоқ»

P.G.:Әрине, доктрина өзгерді.

P.A.:Үлкен одақтастыққа қарай ма?

P.G.:Біз НАТО-мен әлі одақтасу емес, жақынырақ өзара түсіністік бағытын ұстандық.

P.A.:Идея деп аталды...

P.G.:«Бейбітшілік үшін серіктестік». Мен Брюссельге бірнеше рет бардым. Біз флангтық шектеулер деп аталатын мәселені шешіп жатқанбыз, онда қанша техника болуы керек...

P.A.:Козырев кеңеймеу тақырыбы ешқашан шынымен талқыланбаған деп сендіреді.

P.G.:НАТО-ны кеңейтпеу? Мен ол кезде тұрған жоқпын. НАТО-ға кіруге тырысқан мемлекеттер қашып құтыла алмайды дегенмен, кірсін. Бірақ біздің шекараларымыз бен бұрынғы НАТО шекаралары арасында буферлік аймақ болуы керек. Бірақ бұл елдер НАТО-ға кіруге тырысса да, буферлік аймақ болып табылады. НАТО әскерлері бұл аумаққа ешқашан кірмейді.

P.A.:Бұл Украина дегенді білдіре ме?

P.G.:Жоқ. Балтық жағалауы республикалары, ең алдымен.

P.A.:Сонда мұндай әңгіме болды ма?

P.G.:Иә, әрине.

А.Қ.:Ал олар кірмейміз, әскер жібермейміз деп уәде берді ме?

P.G.:Иә. Біз бұл туралы келістік.

А.Қ.:Ал құжаттарға қол қойылды ма?

P.G.:Менімен - иә.

А.Қ.:НАТО әскерлерінің Балтық елдеріне неліктен келгенін енді олар қалай түсіндіреді?

P.G.:Басқа министрлерден сұрайсыз. Бұл менде болған жоқ.

P.A.:Козырев ешқандай заңды міндеттеме болмағанын айтады. Оның айтуынша, Батыс елдері ешқашан НАТО-ны кеңейтпеуге уәде бермеген.

P.G.:Олар қалай уәде бермеді? Олар уәде берді!

P.A.:Уәде бердіңіз бе?

А.Қ.:Және осы тақырып бойынша құжаттарға қол қойылды ма?

P.G.:Иә. Келісімдер.

P.A.:Козырев бұл тақырып бойынша ешқандай құжатқа қол қойылмағанын айтады.

P.G.:Жазбаша міндеттемелер бар. Оған айтыңыз, оған «Фланттық шектеулер туралы келісім», «Әртүрлі стратегиялық бағыттардағы қарулы күштердің саны туралы келісім» туралы айтыңыз. Мен мұны жадыдан шақырамын. Бұл келісімдер одан да көп болуы мүмкін. Онда НАТО-ның қай жерде және қанша әскерін орналастыру керектігі анық жазылған. Тағы да атап өтейін: бұл елдерді НАТО-ға қабылдамау міндеттемесі емес. НАТО-ға мүше елдер шынымен де мұндай міндеттемелерді алған жоқ. Бұл елдер НАТО-ға мүше болып табыла ма, жоқ па, ол жерде әскер орналастырмау жөніндегі міндеттемелер.

P.A.:Жарайды, жаңа мүшелер ше?

P.G.:Жаңа мүшелер туралы ештеңеге қол қойылған жоқ, тіпті бұл мәселе де көтерілген жоқ.

P.A.:Сонымен, «Польша НАТО-ға мүше бола ма?» деген ең маңызды сұрақ қойылмады.

P.G.:Бізде, Петя, бұл сұрақ туындамады.

А.Қ.:Польша НАТО-ның мүшесі бола алады, бірақ, мысалы, Франция сияқты НАТО-ның әскери ұйымының мүшесі бола алмады.

P.G.:Польшада соншалықты маңызды ештеңе болған жоқ, мен сізге айтайын. Жалпы, сол кездің өзінде НАТО-ның жаңа мүшелері туралы ойымыз да болған жоқ. Бұл кейінірек...

А.Қ.:Сондықтан Батыс ешқандай міндеттеме алған жоқ деп айта аламыз ба?

P.G.:Оны ешкім алған жоқ. Біз де, олар да емес. Бұл сұрақ қойылмады. Зымыранға қарсы қорғаныс немесе басқа нәрсе туралы мәселе болған жоқ.

А.Қ.:Бірақ Еуропадағы кәдімгі қарулы күштер туралы келісім жұмысын жалғастырды ма?

P.G.:Жалғасы.

А.Қ.:Бірақ ол жұмыс істемейді!

P.G.:Ал, бұл басқа мәселе. Қазір ол іс жүзінде жұмыс істемейді. Ол мен үшін жұмыс істеді. Содан кейін, НАТО ілгерілей бастағанда, менің ойымша, Медведев кезінде де біздікілер бұл келісімді біржақты түрде жойды. Өйткені Батыс үнсіз алға шықты...

P.A.:Сіз сыртқы саяси пікірталастарға қатыстыңыз ба? Соның ішінде НАТО? Яғни, Козырев Брюссельде болды.

P.G.:Әрине, мен онымен бірге болдым. Козырев екеуміз жиі бірге жүретінбіз. Бірақ менімен тек таза әскери мәселелер бойынша әңгімелер жүргізілді. Саясатқа келетін болсақ, әрине, мен оны терең зерттеген жоқпын.

P.A.:Бұл келіссөздерді Козыревтің өзі жүргізді ме?

P.G.:Иә.

P.A.:Сіздің ойыңызша, оның Борис Николаевичпен қарым-қатынасы өте алыс болды ма? Туыстары болмады ма?

P.G.:Кейбіреулері болды, менікіндей емес. Бірақ Борис Николаевич оны құрметтейтін, жақсы көретін... Бірақ президент ешкіммен тығыз қарым-қатынаста болған жоқ. Мүмкін меннен басқа?

P.A.:Сіз бір уақытта ең көп болдыңыз Жақын адамоған?

P.G.:Олар маған айтқандай: «Сіз Ресейде бірінші емессіз, бірақ екінші де емессіз».

P.A.:Дұрыс. Сондықтан жұмыстан босатылуыңыз сіз үшін күтпеген болды ма?

P.G.:Шын мәнінде, иә. 1991 жылы тамызда Ресей өз тәуелсіздігін алған кезде, осы оқиғалардан кейін біз онымен бірге жиналып, орманға бардық. Алты-жеті адам болды. Борис Николаевичтің өзі: «Бауырластық. Мен саған өмірімде опасыздық жасамаймын, қанмен ант етейік». Олар пышақ алып, бір-бірінің қолын кесіп, қанды жалады...

P.A.:Бұл кім болды? Сен болдың. Тағы кім болды?

P.G.:Мен, Коржаков, Козырев...

А.Қ.:Козырев те кесті ме? Ештеңе айтқан жоқ!

P.G.:Мынау, оның аты кім, марқұм Виктор, КГБ? Менің есімде: Баранников. Руцкой ол жерде болмады. Скоков және тағы біреу, екі адам...

P.A.: Burbulis гендері болған жоқ па?

P.G.:Есімде жоқ. Біз одан сұрауымыз керек. Біз ол жерден доңғалақ тауып, сусындар мен жеңіл тағамдарды дайындадық. Дөңгелегі, шамасы, Беларусь тракторынан, оның бастамасымен отырып, қанға ант берді. Сосын ол бәрімізді тастап кетті. Кенеттен. Неліктен күтпеген? Өйткені 1996 жылы Ельцин бірінші раундта жеңіске жетпеген кезде бұл команда жетекшілік еткен...

А.Қ.:Қалай жеңбедің? Ол бірінші раундта жеңіске жетті...

P.G.:Екінші раундқа өтсе, бірінші раундты қалай жеңді? Ол 51% дауыс жинай алмады! Зюганов екінші, Лебед үшінші орын алды. Содан кейін оның Витя Илюшин, Юмашев және Таня [Юмашева] бастаған командасы, бұл үштік, сонымен қатар қалған мафия, Лебед әрқашан Борис Николаевичке қарсы болғанымен, Лебедтің дауысын өз жағына алуды шешті. Олар Аққуды шақырып: «Аққу, анау-мынау, сен дауысыңды бер», - деді.

P.A.:Березовский осыны ойлап тапты.

P.G.:Березовский? Мүмкін. «Сіз, - дейді ол, - дауысты беріңіз, біз сізге позицияны береміз. «Қайсысы?» «Қауіпсіздік Кеңесінің хатшысы». «Жарайды, сіздің дауыстарыңыз бар». Бірақ ол шарт қойды... Лебед мені ренжітті, бірақ ол сол жерде, Тираспольде босап шыққаннан кейін мен оны жұмыстан шығардым...

Олар Лебедті көндірді (олар оны көпке көндірмеген сияқты) және Лебед Зюгановқа қарсы екінші турда Борис Николаевичке өз дауысын беретінін айтты. Олар оған лауазым берді. Дегенмен, Лебед қауіпсіздік министрлеріне, соның ішінде қорғаныс министріне бұйрық беруге құқығы бар екенін айтты. Олар келіскен соң Борис Николаевич маған телефон соқты. Бірдеңе дұрыс емес екенін бірден түсіндім. Біз екінші бөлмеге бардық, онда бәрі жабылған, біз бір стақан, екінші, үшінші іштік, ол: «Павел Сергеевич, сондықтан мен Лебедті Қауіпсіздік Кеңесінің хатшысы етіп тағайындауды шештім», - деді. Мен: «Бұл қалай?» деймін.

А.Қ.:Екiншiсiнде, үшiншiсiнде... Жүрек талмасы болыпты, Ельцин!

P.G.:Иә, ол қазірдің өзінде нашар бақылауда болды, ол тез мас болды. Оларды Юмашев пен Татьяна басқарды. Татьяна негізінен тіпті... Оған ең көп берген де сол еді. Мен мұны бірден байқадым: оған жол бойы мас болуы керек болды. Бірақ ол кезде жалғыз қалдық. Оның жолы жолы болмады, ол өте байсалды болды. Мен: «Қалайсың, Борис Николаевич, хатшы? Ол сайлауда саған қарсы шықты!» - «Бірақ ол дауыс беруге уәде берді». - «Мұны қалай беруге болады? Оны қалтаңыздан шығарып, сізге: «Міне, дауыс береміз» деп айтыңыз. Бәлкім оған дауыс берген халық Зюгановқа дауыс беретін шығар?». - «Жоқ, жақсы, Аққу уәде берді». - «Жарайды, Борис Николаевич, сіздің командаңыз жақсы жұмыс істемейді. Жарайды, бұл сізге байланысты. Менен не керек?» - Түсінесіз бе, жақында мен сізді барлық заманның және ұлттың ең жақсы министрі деп атадым. Мен: «Жарайды, олай айтпауың керек еді» деймін. - «Неге бекер? Ал, жарайды... Мәселе мынада, сіз түсінесіз бе, сіз Аққуға бағынуға келісесіз бе? - «Неге солай? Барлық құжаттар бойынша мен сізге ғана есеп беремін және үкімет мүшесі ретінде үкімет төрағасына да есеп беремін, содан кейін үкіметтің өкілеттігі шегінде ғана». - Иә, білемін, бірақ біз не істейміз? Мен айтамын: «Борис Николаевич, мен бәрін түсінемін. Қинамаңыз. Мен кетемін». Иә... көрдім: ол мына жауапты күтіп отыр екен: «Бірақ оны қалай анықтаймыз? Қандай сөзбен? Мен айтамын: «Борис Николаевич, оны не үшін ойлап тапты?» Ол: «Өз міндеттеріңізді көтере алмайсыз ба? Мен жақында ғана сені ең жақсы деп атадым. Ауруға байланысты? Мен айтамын: «Борис Николаевич, Құдайдан қорқыңыз. Мен бұқадай саумын, спортшымын». - «Иә». Мен: «Уайымдама» деймін. Онымен екі бөтелке ішкен шығармыз, қоштасып, құшақтасып жылап жібердік, көз жасы ағып кетті. Мен есіктен шықтым, сол жерде Ельциннің жігіттері тұр: Таня, Юмашев және басқалар. Олар маған қағаз бен қарындаш берді: «Есеп жаз». Мен: «Жоғарғы Бас қолбасшыға, Президентке рапорт» деп жазамын. Мен оған былай деп жазамын: «Мені Қорғаныс министрі қызметінен... Сосын, мас, бірақ кейде миым жұмыс істейді, мен: «Қазіргі жағдайға байланысты» деп жазамын. Және ол оған нүкте қойды. Жазылды. «Қайтарыңыз». Олар қуанып, қазіргі жағдайға байланысты мені қызметтен босату туралы жарлық шығару үшін кешке жүгірді.

P.A.:Күлкілі сөз.

P.G.:Осы уақытқа дейін кейбір адвокаттар, әсіресе Лукьяновтың қызы Катя ...

А.Қ.:Ондай мақала жоқ па?

P.G.:Олар: «Павел Сергеевич, осы істі түгел қарайық. Бұл, сөзсіз, заңсыз жұмыстан шығару. Қандай жағдайлар бар? Не себепті?» Осы күнге дейін ол маған: «Сіз әлі де юре Қорғаныс министрісіз. Біз көп ақша табамыз және басқаларын аламыз ». - Кел, Катя, саған ештеңе керек емес.

А.Қ.:Басына сәл оралайық. Павел Сергеевич! Гайдармен қандай қарым-қатынаста болдыңыз?

«Шешенстандағы соғыстың қоздырғышы Черномырдин болды»

P.G.:Жақсылар. Әйтеуір оны бірден шешіп алдық. Әскери отбасынан шыққан. Мен оны құрметтедім, әрине. Әрине, оның кемшілігі – өндірісті білмегендігі, бірақ оның осы жаңа нарықтық ойлардан хабардар болуы екі жақты. Және ол ақылды сөздер айтты. Жалғыз нәрсе, мен оның сөзін жиі түсінбеймін, ол аздап тұншығып қалды, сонымен қатар оның ақылды экономикалық терминдері ...

P.A.:Егорды түсінбесең, мені мүлде түсінбедің.

P.G.:Мен Галка Старовойтовамен бірге отырдым. Әлгі тас оның кеудесін қояды, мен оған: «Сенің қандай кеудең бар!» деймін. Ол маған: «Ақымақ, ақылдылардың айтқанын тыңда», - деді. Мен оған: «Бірақ мен оның айтқанын әлі түсінбеймін», - деп жауап бердім. Бірнеше кездесуден кейін ол оған шағымданды және олар бізді отырғызды.

Маған Гайдар ұнады. Кем дегенде, оның амбициясы болды. Мүмкін жаттығу жеткіліксіз бе? Ресейде ол Батыстан, Ресейге тән емес дереккөздерден алғанға ұқсайды. Бірақ оның Ресейде нағыз нарықтық экономика құрып, қуатты, қуатты мемлекетке ие болғысы келгені – иә. Мен мұны кем дегенде қазір растай аламын.

P.A.:Ол шешуші, батыл болды ма?

P.G.:Батыл, иә. Жас болса да ештеңеден қорықпады. Менің ойымша, ол сізден кіші, солай ма?

P.A.:Бір жылға.

P.G.:Ал маған Питер Авен ұнады...

А.Қ.:Петя барлығына ұнайды...

P.G.:Петя керемет, өте әдемі. Әйелі екеуміз іссапарға жиі шығатынбыз. Жоқ, жарайсың, ол осы Deutsche Bank-пен жақсы сөйлесті. Бір ғана жайт, ол зиялы адам ретінде біраз ойсыз болды. Ол өзінің күртешесі мен дәретхана керек-жарақтарын қонақүйдің бір жеріне қалдыра алады...

А.Қ.:Тек өте бай.

P.G.:Мен сөмкені тастап кетуім мүмкін еді ...

P.A.:Мен ол кезде бай емес едім.

А.Қ.:Бірақ әдеттер пайда болды!

P.G.:Мен оған қырыну үшін бір-екі рет ұстара бердім. Менің ойымша, Дрезденде. Бірақ бұл барлық ақылды адамдардың қалыпты кемшілігі. Олардың бәрі алаңдаулы. Неге мен қазір сөйлесуге қуана келістім? Егер басқаша болса, мен бармас едім. Мен Петрді қатты құрметтейтінмін.

P.A.:Рахмет, өзара.

P.G.:Ешқашан ұрыс-керіс болған емес.

А.Қ.:Бірақ 1992 жылғы желтоқсан туралы мәселе бар. Мысалы, Ельциннің Гайдарды беруден басқа амалы жоқ деген пікір бар. Бірақ оны бермеуге мүмкіндік болды деген тағы бір көзқарас бар, ал Ельцин Гайдар үшін күреспеді. Сонымен, сіз қандай көзқарасты ұстанасыз?

P.G.:Мен Гайдар үшін күрескен жоқпын деп ойлаймын. Өйткені көпшілікке тың, түсініксіз болған осы сансыз реформаларға байланысты Гайдар халыққа қатты ұнамады. Құралдар нашар болғандықтан бұқаралық ақпарат құралдарыүкіметтің көзқарасы айтылды. Оның осы ақпарат берушілер тобы болғаны... бір мәнді емес.

P.A.:Полторанин басқарды.

P.G.:Сонда Миша ше? Мұны Мишаның өзі түсінбеген шығар. Адамдарға дұрыс күтім жасалса, оларға қысым аз болар еді. Бірақ ол: «Міне, Гайдар, барлық қиыншылық Гайдардан, барлық жамандық Гайдардан» болғанда, баратын жер болмады. Мүмкін мұның бәрі Миша Полторанин бұл істі жүргізетіндей етіп арнайы ұйымдастырылған шығар? Жауапкершіліктен құтылу үшін, содан кейін Гайдарды тастап: «Кішкентай ақ» деп айтыңыз! Иә, әрине, әдейі. Мен енді түсіндім: фюрер - бұл фюрер, әрине, оны толық есептеу қиын. Мен оны (Ельцинді) ол мені алып тастаған кезде де ұстай алмадым ...

P.A.:Содан кейін сіз Ельцинмен сөйлескен жоқсыз ба? Ол сені түсіргеннен кейін бе?

P.G.:Жақсы, неге хабарласпадың? Ол маған қызметке уәде берді. Ол: «Оған жақсы орын бер!» дейді. Дали? Олар маған еш мән бермеді. Арада екі-үш ай өткенде мына сақалды жігіт мені шақырды, кадрға жауапты болды ма? Севастьянов! Ол: «Павел Сергеевич, Борис Николаевич маған сізге қолайлы қызмет тауып беруді айтты», - дейді. Мен айтамын: «Ал, сонда не? Маған қандай позиция таптың?» Ал мен (үш ай өтті) бұл туралы ұмытып кеттім. «Біз сізді елші етіп жібергіміз келеді». Мен айтамын: «Тамаша! I неміс тіліМен өте жақсы білемін, өтінемін, мен Германияға, Австрияға, тіпті Швейцарияға баруға дайынмын ». «Жоқ, - дейді ол, - бұл жерлер көп жылдар бойы лық толы болды». Мен: «Маған қайда ұсынасың?» деймін. Ол: «Ал, Жаңа Зеландияға дейік», - дейді. Мен: «Бұл қай ел?» деймін. «Иә, бұл керемет ел». «Бұл тым алыс, жоқ, мен бармаймын». «Олай болса, бірнеше Африка елдері және бірнеше Латын Америкасы бар». Мен: «Сіз мені кіргізесіз бе? Мен түсіндім: олар мені мазақ ете бастады. Неге мені сонша итеріп жатырсың?» Ал ол маған: «...Бір-екі жыл халықтан жасыру керек» деген сөзді береді. - «Қай адамдардан?» - «Қалай: сіз Шешенстандағы соғыстың басты идеялық дем берушісі екеніңізді бәрі біледі». Мен: «Не?» деймін.

А.Қ.:Бұл олай емес. Бұл шындық емес екенін бәрі біледі!

P.G.:«Не? Мұрағатты сонда көтерейік, менің барлық қойылымдарым! Құрметті Севастьянов! Мен бұл соғыстың басты қарсыласы және іс жүзінде жалғыз болғанымды шешендер де біледі!».

А.Қ.:Ол ақымақ нәрсе айтты.

P.G.:Сосын ол былай деді.

А.Қ.:Одан кейін баспасөзде де сіз бастамашы емессіз деп айтылды. Премьер-министрдің орынбасары, марқұм Егоров бастамашы болды.

P.G.:Білесіз бе, баспасөз сақтықпен: Егоров және тағы бірнеше жолдастар...

А.Қ.:Айтпақшы, тағы кім?

P.G.:Доку Завгаев.

А.Қ.:Жоқ, бұл түсінікті, бірақ ол кеңсе қызметкері, бөлім бастығы болды ...

P.G.:Негізінен Егоров пен Доку. Басқа кім екенін әлі айтпай-ақ қояйын, бұлардың бәрі менің жолдастарым. Кім екені маңызды емес. - Жоқ, - деймін мен, - онда Борис Николаевичке сенің лауазымдарың маған керек емес деп айт. Мен кетіп қалдым, бір айдан кейін Женя Ананьев маған телефон соғып: «Қолдауды доғар, маған кеңесші болып кел» деді. Мен айтамын: «Дұрыс, маршалдан сержантқа дейін. Ал, мен не істей аламын? Жүр, мен барамын». Осылайша сержанттық қызметке кеттім. Ештеңе. Мен өзімді жеңдім, мақтанышым кетті, сондықтан қазір өзімді қалыпты сезінемін. Сонда мен көп адамға керек болып шықтым.

P.A.:Сен қазір не істеп жатырсын?

P.G.:Рязань зауытында директорлар кеңесінің төрағасымын, Омбы зауытында директорлар кеңесінің мүшесімін және бас кеңесшімін... Мен оларға қолымнан келгенше көмектесемін, ерекше шағымданбаймын. Мені өзіңізбен бірге жұмысқа апарғыңыз келе ме, әлде не? Әлі қажет емес. Мен өзімді жаман сезінгенде, мен сізге қоңырау шаламын.

P.A.:Сіз өзіңізді жаман сезінбейсіз, сіз олардың бірі емессіз ...

P.G.:Ендеше әзірше дос болайық...

А.Қ.:Негізі мені шешен соғысының басталуы қызықтырады.

P.G.:Сізге не туралы айта аламын Шешен соғысы? Сені не қызықтырады?

А.Қ.:Бұл Степашин еріктілерімен, Автурхановпен және т.б. Неліктен бұл сәтсіздікпен аяқталды? Өйткені, олар президент сарайына жетті. Неліктен оларға қолдау көрсетілмеді?

P.G.:Ал оларды кім қолдауы керек еді?

А.Қ.:Менің түсінуімше, Эрин оларды ішкі әскерлермен қамтамасыз етуі керек еді. Немесе жоқ?

P.G.:Менің білуімше, Ерин екеуі ақылдаспаған. Бұл әрекетті Сергей Вадимович пен оның арнайы қызметтері жасады. Осының бәріне оны тағы да Доку Завгаев арандатып жіберді. Содан кейін, әрине, Краснодардағы досым Коля Егоров премьер-министрдің орынбасары болған кезде. Бұл жігіттер жасырын түрде Грозныйға қарсы жорық ұйымдастыруды шешті. Олар батальон құрды, Қорғаныс министрлігі оларға қанша керек болса, сонша танк берді: Борис Николаевич маған бұйрық берді. БТР. Қызметтегі офицерлер немесе сарбаздар ерікті болғысы келсе, олардың көпшілігі бар. Асығыс жасақталған, қате хабарланған батальон Грозныйға жайбарақат жетіп,... босаңсып қалды. Бұл кезде Дудаев балалары өздерін ұйымдастырып, оларға дұрыс п...д берді. Аяқтарды әрең алып кетті...

А.Қ.:Менің ойымша, олардың бәрі сонда қалды.

P.G.:Кейбіреулер қашып кетті, бірақ олардың 80% жойылды. Бұл асығыс қадам болды. Осы науқаннан кейін барар жер қалмады: тез, тез соғыс бастауға деген ұмтылыс басталды.

А.Қ.:Сонымен, бұл алаяқтықтан кейін кері қайтару болмады деп ойлайсыз ба?

P.G.:Қалай болмады? Олардың қателескенін, зорлық-зомбылыққа жол бермеу керектігін мойындауға болатын. Неге десеңіз, ешкім соғыс жариялаған жоқ, ешкім шабуыл жасауға бұйрық берген жоқ... Дудаев бастаған делегацияны өз орныңызға шақырып, келіссөздерді бастау керек еді. Ешкім келмеді. Ол жерге бір рет, екінші рет кірмес бұрын мен ғана ұштым. Қысқасы, барлығы бейбіт шешімнен бас тартты. Бұл олар үшін масқара болды. Барлығы бас тартты. Бар, олар дауыл дейді. Бастапқыда шешендердің өздері: «Бұған Грачевтың қатысы жоқ, соғысқа жалғыз өзі қарсы болды» дегенше, олар бәрін мені кінәлады. Мені күнәға айналдырған. Және бұл стигма маған ұзақ уақыт бойы ілінді. Әлі де біреулер бұл соғысты мен ойлап таптым деп ойлайды...

А.Қ.:Өлер алдында Гайдар маған сұхбат берді, ол ақ-қара түсте: «Мен Грачевтің бұған ешқандай қатысы жоқ екенін білемін».

P.A.:Біз, біздің ұжым және Павел Сергеевич тамаша қарым-қатынаста болды.

P.G.:Иә, тамаша. Олар соғысты мен бастадым деп шабуылдай бастағанда, мен Лобовпен кездесіп: «Тыңда, Лобов, олар маған шабуыл жасап жатыр, сен неге үндемейсің?» - дедім. - «Не істеуім керек?» «Жүріңіз, содан кейін мұрағаттағы құжаттарды, менің сөзімді және т.б. алып, оларды жариялаймыз. Бұл Виктор Степанович және сіздің соғыс бастауға шешім қабылдағаныңызды халық білсін!».

А.Қ.:Степаныч соғысқа қатысты ма?

P.G.:Әрине, ол мені орнымнан алып тастады. Осы кездесуде мен «жоқ» дегенімде Виктор Степанович тұрып: «Борис Николаевич, бізге мұндай қорғаныс министрі керек емес. Оны қызметінен босатып, басқа біреуді тағайындау туралы ұсынысым бар». Содан Ельцин бұл кездесуден үзіліс алды. Олар кетті: ол, Лобов, Шумейко, Борис Николаевич және Рыбкин. Менің сұрағымды шешіңіз. Он минуттан кейін Борис Николаевич шығып: «Павел Сергеевич, біз сізді қызметтен босатпаймыз, бірақ он күн ішінде соғыс қимылдарын жүргізуге дайындаламыз», - дейді. Содан кейін мен: «Борис Николаевич, бізде қыс келді және т.б., не болуы мүмкін ұрысжол жоқ, көлік қозғалысы жоқ, тұман, ұшақтар ұшпайтын, артиллерия қайда соғуды білмейтін және т.б. «Қашан ұсыныс жасайсыз?» «Көктемде және оған дейін келіссөздер жүргізіңіз». Мен уақытты тоқтатқым келді: мүмкін бізде келісімге келуге уақыт болады. Ешқандай жол жоқ. Мен айтамын: «Виктор Степанович, сіз бұл іске жеке жауап бересіз». Осыдан кейін ол екеуміз бір-бірімізге суық болып кеттік...

P.A.:Бұл жаңа нәрсе...

А.Қ.:Жаңалық, иә. Степаныч бізге үнемі қарсы екенін айтып отыратын.

P.G.:Бастысы арандатушы болды. Басқалары оны қолдады. Серёга Шахрай үндемеді...

А.Қ.:Басты айдап салушы Черномырдин болды ма? Мен бұған мүлдем сенбеймін.

P.G.:Черномырдин, иә. Лобов оны қолдады. Мен Лобовқа айтамын: «Менің сөздерімді жариялайық». Ол: «Білмеймін, менің ойымша, бұл сөздер мұрағатта сақталмаған», - дейді.

А.Қ.:Ой ой. Ол өтірік айтады. Барлығы. Осы күнге дейін.

P.G.:Мен: «Не? Барлық қойылымдар сақталуы керек, қымбаттым». - Біз оларды таппауымыз мүмкін. Мен айтамын: «Сенде бәрі түсінікті». Сосын мені жұмыстан шығарды. Ең бастысы, әрине, Виктор Степанович болды.

А.Қ.:Міне, Пит, мәселеге тағы бір көзқарас.

P.G.:Сыртқы түрі қандай? Бұл көрініс емес. Бұл шындық.

P.A.:Тыңда, Паш, сұхбатымызды көп адам оқиды, кітап болады. Сіздің қазір айтқаныңыз өте маңызды. Адамдар сіз туралы, сол кез туралы, әскер туралы білуі үшін тағы не айту керек деп ойлайсыз?

А.Қ.:Әсіресе 1990 жылдардың басы. Ең бастысы.

P.G.:Не маңызды? Біріншіден, бұл, әрине, сәтсіз Мемлекеттік төтенше жағдайлар комитеті мен төңкеріс, азаматтық соғыс дерлік. Ол 1991 жылы да, 1993 жылы да осында болды. Сөзсіз. Әсіресе 1993 ж. Өйткені ол кезде бүкіл ел бойынша топтар стихиялы түрде қалыптасып үлгерді. 1991 жылы біріншісі Төтенше жағдайлар жөніндегі мемлекеттік комитетке, екіншісі Ельцинге, 1993 жылы кейбіреулер Хасбулатов-Руцкийге, ал екінші қарама-қарсы топ қайтадан Ельцинге қатысты. Сондықтан ел шетте тұрды азаматтық соғыс. Тек, менің ойымша, Қарулы Күштердің шешуші әрекеттері бұл соғыстың басталуына жол бермеді.

P.A.: 1991 және 1993 жылдары Қарулы Күштердің рөлі қандай болғанын түсіндіріп беріңізші?

P.G.: 1991 жыл Қарулы күштер рұқсат бермеді... Жоқ, бұл дұрыс: олар Борис Николаевичті ұстаған жоқ. Бұл ең маңызды нәрсе.

P.A.:Яғни, олар қақтығысқа мүлде қатыспады ма?

P.G.:Олар қақтығысқа қатыспады және осылайша алдымен жергілікті, содан кейін бүкіл Ресейде кеңейген ұрыстардың алдын алды. Бұл соншалықты күшті болмаса да, Ельцин әлі танымал емес еді. Ал 1993 жылы Қарулы Күштердің Ақ үйдегі танктен алты инертті снарядпен атқылау және осы жігіттердің барлығын - Руцкой, Хасбулатов және басқалар, Дунаев, Баранников және т.б. тұтқынға алу бойынша шешуші әрекеттері ғана бастауға кедергі келтірді. Бүкілресейлік азамат соғысы. Неліктен? Өйткені ол кезде жергілікті басшылар, тіпті кейбір әскерилер де дайын болған. Кім жеңеді? Ал қарсы жақ жеңсе, бірден төбелес басталып кетер еді.

P.A.:Сіз сенімді болдыңыз ба? Қараңызшы, Руцкой телефон соғып, эскадрильяны Кремльге көтермек болды. Сіз Кремльге ешкімнің шабуыл жасамайтынына сенімді болдыңыз ба?

P.G.:Мен сенімдімін, әрине! Өйткені осы уақытқа дейін менде жақсы қолбасшылар болды. Дейнекин Петр Степанович, досым, Әскери-әуе күштерінің бас қолбасшысы, Семенов, жолдасым, бас қолбасшы. құрлық күштері, Прудников әуе қорғанысының бас қолбасшысы болды, флотты да біздің адам басқарды. Әуе-десанттық күштердің қолбасшысы Евгений Николаевич Подкользин болды. Мен барлық жігіттерімді басқаруға қол жеткіздім, сондықтан ешкім сатқындық жасамайтынына сенімді болдым.

А.Қ.:Ақ үйде атыс бастау туралы шешім қалай қабылданды?

P.G.:Бастауыш. Екіден үшке қараған түні, түнгі үштер шамасында Борис Николаевич пен Коржаков мені көруге Қорғаныс министрлігіне келді, сонда тағы бірнеше адам болды. Олар аздап көнді...

А.Қ.:Бір күн бұрын Останкиноға шабуыл болып, онда ішкі әскердің жауынгерлері қаза тапты...

P.G.:Иә.

P.A.:Кішкене бердіңіз, айтасыз...

P.G.:Кішкене тығыз, қатты толқыдым. Борис Николаевич былай дейді: «Павел Сергеевич, міне, әкімдік пен Останкиноны басып алып жатыр. Тыныштандыру және алдын алу үшін одан әрі дамыту, біз бұл жігіттерді Ақ үйге алуымыз керек ». Мен әдеттегідей: «Борис Николаевич, жазбаша жарлық, мен бәріне дайынмын», - деймін. Бұл жерде Коржаков сөз сөйледі: «Қандай жарлық жазылған? Борис Николаевич, олардың да қорқақ бола бастайтынын білдім! Мен: «Тыңда, сен, үніңді өшір» деймін. Ельцин ашуланып: «Сенің жазбаша жарлығың болады». Мен өтірік айттым, айтпақшы, ол ешқашан болған емес. Кейінірек біраз ес жиып (әрине, шабуылға дайын едім) ол маған таңғы бестер шамасында телефон соғып: «Көрдің бе, Павел Сергеевич... Көрдіңіз бе, жағдай қандай? ...» Б... мен... Ауызша орындау керек сияқты рухта...

А.Қ.:Айтпақшы, мен олардың бәрі жазбаша бұйрық беруге неге сонша әбігер болғанын әлі түсінбеймін?

P.G.:Дәл осы. Мен айтамын: «Борис Николаевич, мен мұны істеймін. Не істеу керек?» - «Осы жігіттердің бәрін ұстап ал.» Мен оған айтамын: «Борис Николаевич, менің 119-шы парашюттік полк Ақ үйдің жанында орналасқан. Проблема жоқ». Оң жақта да, сол жақта да мергендер көп болса да. Айналада үйлер бар, төбелерді де осы мергендер басып алған...

P.A.:Олардың мергені ме?

P.G.:Иә, олар. Мен айтамын: «Ешқандай проблема жоқ, бірақ біз шығынға ұшыраймыз». - «Сен не ұсынасың?» Мен: «Мен оларды қорқытуды ұсынамын» деймін. - Бірақ қалай? Мен: «Иә, мен резервуарды тікелей отқа және инертті отқа бірнеше рет әкелемін. Олар өз бетінше қашып кетеді. Тым болмаса жертөлелерге түседі, снайперлер де осы снарядтардың артынан қашады, біз оларды жертөлелерден табамыз». - «Жақсы». Мен танкті «Украинаның» жанындағы осы тас көпірге апарамын, мен танкке өзім көтерілемін, мен капитанды атқыш-оператор, аға лейтенант ретінде жүргізушінің артына қойдым, мен танкке көтерілемін, оқтар. солай басыңыз - басыңыз, басыңыз, басыңыз, басыңыз. «Күннің соңында, - деп ойлаймын, - олар оны алмайды». Мен: «Балалар, шатырларды көріп тұрсыңдар ма? Санақ. Бір, екі, үш, төрт, бес, алты, жетінші терезе. Бұл Хасболатовтың кабинеті болса керек, олар сонда. Біз оған терезе арқылы жетуіміз керек. Сіз сонда жетесіз бе? «Жолдас министр, танк енді ғана атылып жатыр, бұл қалыпты жағдай». «Снарядтар бар ма?» «Ұрыс па, әлде сол сияқты ма?» «Қандай шайқас? Сен жындысың ба? Біраз бос орындар алайық». - «Жақсы. Бұл жай ғана: біз атыс алаңынан жаңа ғана шықтық, бізді тікелей атыстан алып кетті ». Мен: «Алға, мына терезені көзде» деймін. Ал төменгі қабатта адамдар көп. Мұнда көрермендер театрға келгендей жақсы көреді. Мен: «Жігіттер, қараңдар, ішке кірмейсіңдер, адамдар өледі. Сонда бәрі быт-шыт болады». Мен капитанға: «Кіресің бе?» - деймін. - «Мен сонда жетемін!» Ойлан, бір шақырымға жетпейді». – «Ой, сол жерде Америка елшілігін көрдіңіз бе? Қараңызшы, егер сіз елшілікті ұрсаңыз, жанжал болады ». – «Жолдас министр, бәрі жақсы болады». Мен: «От, жалғыз» деймін. Мен біріншісіне қараймын - жарылды, ол терезеге ұшып кетті. Мен: «Тағы бар ма?» деймін. - «Же». - «Міне, тағы бес қашқын, от!» Ол дүм, дүм, дүм. Мен бәрі жанып жатқанын көремін. Әдемі. Бір мезетте төбеден шыққан мергендер қолмен сыпырылғандай, әп-сәтте қашып кетті. Әйтеуір, снайперлер оқталып, танкілер оқ жаудырған соң, мен 119-шы полкке шабуыл жасау туралы бұйрық бердім. Олар есіктерді ашып, сол жерде атып кетті. Әрине, менде тоғыз адам өлтірілді, іште атыс болды, бірақ олардың көпшілігін өлтірді ...

P.A.:Неше?

P.G.:Көптеген.

P.A.:Барлығы екі жүзге жуық адам дейді.

P.G.:Мүмкін солай шығар. Оларды ешкім жай санаған жоқ. Көптеген.

P.A.:Екі жүзден төрт жүзге дейінгі сан шақырылады.

P.G.:Көп, қысқасы.

P.A.:Ақ үйді қорғаушылар.

P.G.:Қорғаушылар, иә. Көптеген.

P.A.:Олар кім болды? Әскери міндеттілер немесе не? Жай милиция ма?

P.G.:Қандай солдаттар? Бұлардың бәрі жалдамалылар, қарақшылар және басқалары.

А.Қ.:Олар қаруларын қайдан алды?

P.G.:Ал үкіметте де, Жоғарғы Кеңесте де, осындай типтегі кез келген ғимаратта қару-жарақ бөлмелері бар, онда басшылыққа арналған пулеметтер мен оқ-дәрілер бар, бірдеңе болып қалса, оларды бөлшектеп, қорғануға барады. Сол себепті қару-жарақ сол жерде бөлшектелген.

P.A.:Олардың арасында мергендер де болды ма? Сол панктар ма?

P.G.:Қалай? Мүмкін панк емес.

А.Қ.:Олардың арасында мансаптық офицерлер де болды. Онда Терехов Офицерлер Одағы қоныстанды.

P.G.:Қарулы Күштерден сатылып кеткен немесе қызметтен босатылған мансаптық офицерлер болды. Олар бәрін атып алар еді. Онда олар көп үйіп тастады.

P.A.:Яғни, танк офицерлері оқ жаудырып, бұйрықты сөзсіз орындады ма?

P.G.:Сұрақсыз.

А.Қ.:Бірақ бұл әңгімелер оларға қандай да бір ақша төленгені туралы.

P.G.:Қандай ақша? Бұл кейінірек келеді, мүмкін. Қандай ақша?

P.A.:Ақ үйге шабуыл жасау.

P.G.:Жоқ!

P.A.:Әлі есімде, билікке жақын банкирлердің бірі іс жүзінде барлық ірі құрылымдарды аралап, ақша жинаған. Содан кейін олардың қайда кеткені белгісіз.

А.Қ.:Ақаулықты одан әрі істен шығармау үшін жөндеу. Қалтасына салып қойған шығар.

P.G.:Ешқандай ақша көрмедік. Біз бұл офицерлерге басқаша алғыс айттық. Әйтеуір, мұның ауыр екенін көрген хасбулаттар қолдарын көтерді. Біз оларды әлі де сол жерден қазып аламыз.

P.A.:Капитан марапатталды ма?

P.G.:Олар бізге Ресей батырын берді. Аға лейтенантқа, менің ойымша, «Ерлік» ордені. Олардың аты-жөні бірден жіктеліп, басқа бөлімшелерге қызмет етуге жіберілді. Әдемі сурет. Ал Ақ үй ақырындап өртеніп, жанып, күйе бастады. Кейін Пашка Бородин маған: «Павел Сергеевич, сіз қандай жақсы адамсыз», - деді. -"Ал не?" - «Олар бізге сонша ақша берді, мен жөндеуді жасаймын». Мен: «Паш, сен қанша уақыт ұйықтадың?» деймін. - «Жоқ, жоқ, жоқ, бір тиын емес». Менің түсінуімше, жөндеуге 20 миллион жұмсалды ма?

А.Қ.:Қазір бұл әдетте үнсіз қалады. Қазіргі заманда бұл қосынды емес...

P.G.:Бүгін, иә, бірақ 1993 жылы бұл көп ақша болды!

А.Қ.:Ән айт, жақсы әңгіме?

P.A.:Күшті әңгіме. Адамда есте қалатын нәрсе бар. Бұлар іргелі тарихи оқиғалар. Ел азамат соғысының алдында тұр және кенеттен бәрі оңай және оңай шешілді. Айтпақшы, Ачалов сонда болды ма?

P.G.:Иә. Ол сонда болды. Ол да қамауға алынды. Иә, олардың барлығы қамауға алынды. Бірақ содан кейін, әрине, Коржаков пен Михаил Иванович Барсуков, осы қауіпті істердің бәрі аяқталған кезде, бірде-бір оқ атылған жоқ, олар кіріп, осы «қорғаушыларды» тұтқынға алды. Мен «Украинаның» жанында тұрып, Коржаков пен Барсуков бастаған олардың жігіттерін автобусқа апарып, Матросская Тишинаға алып бара жатқанын көрдім.

P.A.:Бірақ сол күйзеліс жүріп жатқан уақытта Мәскеуге әскер шақырылып, белгілі бір себептермен уақытында келмейтіні туралы әңгіме де болды.

P.G.:Кейбір қызу басшылар біздің әскерлер «Мерседес», «Тойота» және т.б. мініп жүр, сонымен қатар танктер, бронетранспортерлер, жаяу әскерлердің жауынгерлік машиналары бар деп ойлады. Олардың жылдамдығы, әсіресе колоннада (ұзындығы бірнеше шақырым болатын үлкен колонна болды) бір жерде орташа есеппен 20 км/сағ. Ал бұл азаматтық қырандар мұны өте баяу, бұл диверсия деп ойлады. Жауынгерлік көліктер- Бұл көлік немесе такси емес. Бұл ұрыс даласының қаруы: жаңа танктің қызмет ету мерзімі небәрі 200 км! Ай, мен не айта аламын! Біз аузымызды жүгірткенді жақсы көреміз! Қалыпты елдерде олар арнайы платформаларда жүк көліктерімен жол бойымен ұрыс алаңына тасымалданады. Немесе теміржол арқылы. Ал бізбен бірге: келіңіздер, тас жол бойымен рельстермен жүріңіздер! Қарғыс атқыр, сен баяусың! Көрдіңіз бе, балалар, бұл ұят: 1991 жылдан кейін, тіпті 1993 жылдан кейін де, жеңгелер көп болды! Қаншама адамдар көйлектерін жыртты...

А.Қ.:Бұл таңқаларлық емес.

P.G.:Иә, білемін: жеңістің әкесі көп, жеңіліс қашан да жетім... 1991 жылы қанша адам айғайлады: біз Ақ үйді қорғаушылармыз, қозғалысты ұйымдастырдық... Соңынан қаншама қоқыс әскерден кетті: біз заңсыз жұмыстан шығарылды! Енді олар біраз кеңестер, кәсіподақтар құрып жатыр... Мен олармен күресіп үлгердім. Женя Шапошников қарсы тұра алмады, бірақ мен қарсы шықтым. Менің ойымша: «Жігіттер, 1991 жылы, менің жігіттерім тұрғанда, біз штабта кез келген жағдайда шабуыл жасамаймыз деп шешкен кезде қайда болдыңыз? Жазбаша бұйрық болса да? Бұл кім: сотқа бару керек еді мен бе, әлде сен бе? Неліктен 1993 жылы тек армия Ельцин үшін болды? КГБ қайда? Олардың Альфасы қайда? Альфа шабуылдан бас тартты. Ішкі істер министрлігі қайда? Сосын бәрі қолдарын бұлғады: біз жеңімпазбыз...».

Осы жылдары халықаралық деңгейде орын алған үшінші айтулы оқиға Ресейдің НАТО-мен серіктестігі туралы келіссөздер процесінің басы болды деп есептеймін. Бұл 1992 жылдың соңы, НАТО-мен шиеленіскен қарым-қатынастар кем дегенде келіссөздерге дейін дами бастады. Мен американдық министрмен және генералмен арақ іше аламын. Кәдімгі, адами әңгімеде аты-жөні бойынша болыңыз, кімнің қандай қаруы бар және НАТО-ны қайда орналастыру керек және бізді қайда орналастыру керектігі туралы айтыңыз. Иә, бұл Жуков пен Эйзенхауэрмен соңғы рет 1945 жылы болған! Содан кейін біз одақтас болдық! 1993 жылы мен Брюссельге алты рет ұштым, сонда біз жеке-жеке кездестік. Үшінші жетістік деп санаймын.

Төртіншіден, мен, әрине, Қорғаныс министрі ретінде әскерді ыдыраудан сақтай алдым. Бұл, әрине, командир ретіндегі талантымның арқасында емес, мені түсініп, ерте ме, кеш пе осының бәрі орнығатынына сенген қол астындағыларымның, әсіресе жергілікті командирлердің арқасында болды. Яғни, олар әскердің күйреуіне жол бермеді, қаруды ұрлауға, ядролық қаруды тартып алуға жол бермеді.

А.Қ.:Мұндай әрекеттер болды ма?

P.G.:Әрине, олар әлі де бар. Барлығы қауіпсіз түрде сақталды. Бұл төртінші.

Бесіншіден, бұл кейбіреулер үшін маңызды болуы мүмкін: бұл мен үшін маңызды, ал басқалары үшін жеңіл, бірақ осы жылдар ішінде біз қазіргі Патриарх Кириллмен армия мен шіркеу арасындағы ынтымақтастық туралы келісімге қол қойдық. Ол ол кезде Орыс православие шіркеуінің Сыртқы істер министрі болды, сол кезде дос болып кеттік...

P.A.:Әйелім екеуміз құда және құдамыз. Олар Шохиннің балаларын бірге шомылдыру рәсімінен өткізді. Ол құда, ал менің әйелім ана. Демек, менің әйелім патриархтың құдасы!

P.G.:Ол керемет жігіт...

А.Қ.:Бұл серияда шешен науқанын қайда қояр едіңіз?

P.G.:шешен науқаны? Маңыздылығы жағынан, мүмкін, Ресейді сақтап қалғаннан кейін, Қарулы Күштер құлап кетпегеннен кейін... Сіз менімен бірге мың рет ұштыңыз, сізді есіме түсірдім, сізде тек сақалыңыз жоқ еді ...

P.A.:Жалпы шешен тарихын өз жетістігіңіз деп санайсыз ба?

P.G.:Әрине жоқ. Бұл жалпы ішкі саясатымызға масқара.

А.Қ.:Яғни, мәселені бейбіт жолмен шешудің ресурсы болды ма?

P.G.:Иә, мен көндіре алдым! Мен Дудаевты өзім әкеліп, былай отыра аламын: мен, Борис Николаевич және Дудаев. Сөйлеу!

А.Қ.:Ельцин бас тартты ма?

P.G.:Ельцин қазірдің өзінде дайын болды. Бірақ олар оған сыбырлады, мен кімдерді, кейбір жігіттерді, қыздарды басқарғанын білмеймін ішкі саясат. Мен ол жерде кіммен кездескенін білмеймін.

P.A.:Бейбіт келіссөздер үшін бұл әлеуетті жүзеге асыруға кедергі болған қозғалтқыш кім болды?

А.Қ.:Мен оны түсіне алмаймын. Барлығынан қанша сұрасам да, бәрі Егоровты көрсетеді. Мүмкін өлгендіктен бе? Енді Черномырдинге. Мүмкін сондықтан да шығар...

P.G.:Черномырдинді соғыс тұрғысынан алғанда?

P.A.:Бұл біз үшін жаңа ақпарат.

P.G.:Соғыс тұрғысынан ол бұл әрекетті қолдады, бірақ менің ойымша, тіпті Козырев оны қолдады. Бірақ ол әрқашан қорқақ және шешімсіз болды.

P.A.:Сен қазір онымен сөйлеспейсің ?

P.G.:Жоқ. Бір-бірімізді бірнеше рет көрдік, жарайды. Біз онымен қалыпты қарым-қатынастамыз. Бірде ол мені Америкаға тұруға шақырды.

P.A.:Не істеу керек?

P.G.:Тірі.

P.A.:Тірі?

P.G.:Пари басқаратын қорғаныс министрлерінің жергілікті кеңесі бар. Козырев маған осы кеңеске кіруімді өтініп хаттар жіберді. Олар мені пәтермен, саяжаймен, жақсы жалақымен қамтамасыз етуге дайын болды. Осында қызметтен босатылғаннан кейін. Алғашқы екі жылда олар әдетте шабуыл жасады, олар сондай хаттар жазды, көріп тұрсың, олар сізді ренжітті, Павел Сергеевич, сіз НАТО-ға жақындау үшін соншалықты көп жасадыңыз ...

P.A.:Сіз НАТО мен АҚШ-ты жақындастыру үшін көп жұмыс жасадыңыз. Сіз және Козырев екеуіңіз бұл қарым-қатынасты мүлде басқа еттіңіз...

P.G.:Мені алып тастағаннан кейін, бір айдан кейін хаттарға Париж, Чейни және Пауэлл қол қойды. Олар арнайы жазды: «Павел, сіз біздің қарым-қатынасымыз үшін көп нәрсе жасадыңыз. Сен енді еліңде бөтен адамсың, ешкімге керек емессің. Біз сізді тұрақты тұруға шақырамыз». Мен: «Жігіттер, мен сіздердің өмірлеріңізді әлі түсінбеймін. Ол жерде ренжітетін ешкім жоқ. Сіз кәуапты қуыра алмайсыз ».

А.Қ.:Олар оны «барбекю» деп атайды.

P.A.:Сіз өз еліңізге жиі барасыз ба?

P.G.:Қайда?

P.A.:Мен келген ауылда.

P.G.:Иә, жиі, әрине. Менің қазір уақытым көп. Бұл не, екі сағаттық жол.

P.A.:Сізде біреу қалды ма?

P.G.:Аға. Мен оның ауылдағы үйін жөндедім... Ал сен, Петя, сен министрлерден қашан кеттің?

P.A.: 1992 жылы желтоқсанда Гайдармен бірге. Дәлірек айтсақ, Гайдардан бір аптадан кейін.

P.G.:Олар жақсы жігіттер еді. Кем дегенде, біздің команда, мен бүгінгі команда туралы жаман айтпаймын, бірақ біздің команда әлдеқайда күшті болды. Оның рухы одан да күшті болды.

P.A.:Рух және идеялар. Жалпы армиядағы қазіргі реформаларға қалай қарайсыз?

P.G.:Теріс.

P.A.:Неліктен? Сіздің ойыңыз қате деп ойлайсыз ба? Идеология дұрыс емес пе?

P.G.:Бірінші. Армия адам танымастай қысқартылды. Барлық әскери канондарға сәйкес, шекараның алты метріне бір сарбаздан тұратын армия (барлық елдерде, соның ішінде Америка Құрама Штаттарында да бар) болуы керек. Егер сіз оны алсаңыз, периметр бойынша. Бір сарбазға алты метр болса, қанша солдат қажет екенін есептеңіз. Бұл бірінші. Екінші. Тығыздауға қажетті фронт техникасы: танктер, артиллерия, бір кездері менде де ядролық артиллерия болды және т.б. Қазір ештеңе жоқ. Үшінші. Аудандар қырылды, кейбір командалар пайда бола бастады. Шығыс аймақтың қазіргі командирі қайдан шығады Тыңық мұхитБайкалға бұйрық беру керек пе? Ондай аумақ жоқ. Тіпті Қытайдың жартысы үлкен. Басқару жүйесі жоғалды. Бұл түсінікті. Ал, кейбір кішкентай нәрселерді айтайық. Бірақ бұл аз емес: іс жүзінде қолдаудың барлық түрлері әскердің ықпалынан шығып кетті: материалдық-техникалық қамтамасыз ету, киім-кешек... Барлығын бейбіт тұрғындар басты. Азаматтар - бейбіт тұрғындар. Жұмысқа тоғызда келді, алтыда кетті. Ол жерде соғыс емес, соғыс бар, тауып беріңізші. Ал әскери адам қашанда әскери адам. Менің ойымша, бұл мүлдем дұрыс емес. Олар бұрын әскери қызметкерлерге берілетін жеңілдіктерді қысқартып жатыр. Бұл медициналық қолдау, бұл санаториялық-курорттық қамтамасыз ету...

Серіктес жаңалықтары

«Рособоронэкспорт» ФСУЭ бұрынғы бас әскери кеңесшісі, бұрынғы қорғаныс министрі Ресей Федерациясы, армия генералы. Кеңес Одағының Батыры, Ленин, Қызыл Ту, Қызыл Жұлдыз, «КСРО Қарулы Күштерінде Отанға сіңірген еңбегі үшін», «Жеке ерлігі үшін», сондай-ақ Ауғанстан Қызыл ордендерімен марапатталған. Баннер. Ол журналист Дмитрий Холодовты өлтіру ісі бойынша айыпталушы болған. 2012 жылы 23 қыркүйекте Мәскеуде қайтыс болды.
Павел Сергеевич Грачев 1948 жылы 1 қаңтарда Тула облысы, Рвы ауылында дүниеге келген. Рязань жоғары әуе-десанттық командалық училищесін (1969) және Фрунзе әскери академиясын (1981) үздік бітірген. 1981-1983 жылдары, сондай-ақ 1985-1988 жылдары Грачев Ауғанстандағы соғыс қимылдарына қатысты. 1986 жылы «жауынгерлік тапсырмаларды аз шығынмен орындағаны үшін» Кеңес Одағының Батыры атағы берілді. 1990 жылы Бас штабтың Әскери академиясын бітіргеннен кейін Грачев командирдің орынбасары, ал 1990 жылдың 30 желтоқсанынан бастап КСРО Әуе-десанттық күштерінің қолбасшысы болды.
1991 жылы қаңтарда Грачев КСРО Қорғаныс министрі Дмитрий Язовтың бұйрығымен Литваға Псков әуе-десанттық дивизиясының екі полкін енгізді (кейбір БАҚ-тың хабарлауынша, республиканың әскери комиссариаттарына әскерге мәжбүрлі түрде шақыруда көмек көрсету деген желеумен). ).
1991 жылы 19 тамызда Грачев Төтенше жағдайлар жөніндегі мемлекеттік комитеттің бұйрығымен Мәскеуге 106-шы Тула әуе-десанттық дивизиясының келуін және оны стратегиялық маңызды нысандарды қорғауға алуды қамтамасыз етті. Бұқаралық ақпарат құралдарының хабарлауынша, шайқас басталған кезде Грачев Язовтың нұсқауы бойынша әрекет етіп, КГБ арнайы жасақтарымен және Ішкі істер министрлігінің әскерлерімен бірге РСФСР Жоғарғы Кеңесінің ғимаратына басып кіруге десантшыларды дайындаған. 20 тамызда Грачев басқа жоғары лауазымды әскери шенеуніктермен бірге хабарлады Ресей басшылығыМемлекеттік төтенше жағдайлар комитетінің ниеті туралы ақпарат. Бұқаралық ақпарат құралдары сондай-ақ Грачев Борис Ельцинге 19 тамыз күні таңертең күтілетін төңкеріс туралы ескерткен нұсқасын жариялады.
1991 жылы 23 тамызда Грачев шенін генерал-майордан генерал-полковникке дейін жоғарылату арқылы РСФСР Қорғаныс және қауіпсіздік жөніндегі мемлекеттік комитетінің төрағасы болып тағайындалды және КСРО Қорғаныс министрінің бірінші орынбасары болды. ТМД құрылғаннан кейін Грачев ТМД Біріккен Қарулы Күштері (ТМД Біріккен Күштері) Бас қолбасшысының орынбасары, Ресейдің қорғаныс мәселелері жөніндегі мемлекеттік комитетінің төрағасы болды.
1992 жылы сәуірде Грачев Ресей қорғаныс министрінің бірінші орынбасары болып тағайындалды, мамырда ол Виктор Черномырдин үкіметінде алдымен министрдің міндетін атқарушы, содан кейін қорғаныс министрі болды. Сол айда Грачевке армия генералы атағы берілді. Грачев, бірқатар бұқаралық ақпарат құралдарының хабарлауынша, тәжірибесі аз екенін мойындады, сондықтан ол тәжірибелі және беделді депутаттармен, негізінен «ауғандық» генералдармен қоршалған.
Ресей әскерлерін Германиядан шығару операциясындағы Грачевтің рөлін БАҚ екі жақты бағалады. Әскери операцияның күрделілігі мен ауқымдылығын (бұл бейбіт уақытта жүргізілген ең ірі операцияға айналды) айта отырып, баспасөзде әскерлерді шығаруды дайындау және шығару желеуімен сыбайлас жемқорлық пен ұрлықтың өркендегенін де атап өтті. Алайда Германияда қызмет еткен жоғары лауазымды әскери шенеуніктердің ешқайсысы сотталмады, дегенмен бірнеше сот процесі өтті.
1993 жылы мамырда Грачев Ресей Конституциясының президенттік жобасын пысықтау жөніндегі жұмыс комиссиясының мүшесі болды. 1993 жылдың қыркүйегінде Президенттің Жоғарғы Кеңесті тарату туралы № 1400 жарлығынан кейін ол армия тек Ресей президенті Ельцинге бағынуы керек деп мәлімдеді. 3 қазанда Грачев Мәскеуге әскер шақырды, олар танкті атқылаудан кейін келесі күні парламент ғимаратына басып кірді. 1993 жылы қазанда Грачев «1993 жылғы 3-4 қазандағы қарулы төңкеріс әрекетін ауыздықтауда көрсеткен ерлігі мен батылдығы үшін» жарлықта көрсетілгендей «Жеке ерлігі үшін» орденімен марапатталды. 1993 жылы 20 қазанда Грачев Ресей Қауіпсіздік Кеңесінің мүшесі болып тағайындалды.
1993-1994 жылдары баспасөзде Грачев туралы өте жағымсыз мақалалар пайда болды. Олардың авторы, «Московский комсомолец» журналисі Дмитрий Холодов министрді сыбайлас жемқорлық дауына қатысы бар деп айыптады. Батыс тобыәскерлер. 1994 жылы 17 қазанда Холодов өлтірілді. Адам өлтіру дерегі бойынша қылмыстық іс қозғалды. Тергеушілердің айтуынша, қылмысты әуе-десанттық күштердің отставкадағы полковнигі Павел Поповских Грачевтің көңілінен шығу үшін ұйымдастырған, ал оның орынбасарлары кісі өлтіруге сыбайлас болған. Артынша бұл іске қатысты күдіктілердің барлығын Мәскеу аудандық әскери соты ақтады. Оған қатысты қылмыстық істі тоқтату туралы қаулы оқылғанда ғана Грачевтің де күдікті екені белгілі болды. Ол өз кінәсін жоққа шығарып, егер ол журналистпен «жұмыс істеу» керектігі туралы айтса, оның өлтірілгенін айтқысы келмейтінін атап өтті.
Бірқатар бұқаралық ақпарат құралдарының хабарлауынша, 1994 жылдың қарашасында Ресей армиясының бірқатар мансаптық офицерлері Қорғаныс министрлігі басшылығының білімімен Шешенстан президенті Джохарға оппозициялық күштер жағында соғыс қимылдарына қатысқан. Дудаев. Бірнеше орыс офицері тұтқынға алынды. Қорғаныс министрі қол астындағылардың Шешенстан аумағындағы ұрыс қимылдарына қатысқаны туралы білмегенін жоққа шығарып, тұтқынға алынған офицерлерді дезертирлер мен жалдамалылар деп атады және Грозныйды бір десанттық полктің күшімен екі сағатта алуға болатынын мәлімдеді.
1994 жылы 30 қарашада Грачев Шешенстандағы бандаларды қарусыздандыру бойынша іс-шараларды басқаратын топқа қосылды; 1994 жылдың желтоқсанында - 1995 жылдың қаңтарында ол Моздоктағы штаб-пәтерден Ресей армиясының Шешен Республикасындағы әскери операцияларын жеке басқарды. Грозныйдағы бірнеше шабуыл операциялары сәтсіз аяқталғаннан кейін ол Мәскеуге оралды. Сол уақыттан бері ол шешен жанжалын күшпен шешуге деген ұмтылысы үшін де, Ресей әскерлерінің Шешенстандағы шығыны мен сәтсіздігі үшін де үздіксіз сынға ұшырады.
1996 жылы 18 маусымда Грачев қызметінен босатылды (кейбір БАҚ мәліметтері бойынша, Президенттің Ұлттық қауіпсіздік жөніндегі көмекшісі және Қауіпсіздік Кеңесінің хатшысы болып тағайындалған Александр Лебедтің өтініші бойынша). 1997 жылдың желтоқсанында Грачев «Росвооружение» компаниясының (кейінірек «Рособоронэкспорт» федералды мемлекеттік унитарлық кәсіпорны) бас директорының бас әскери кеңесшісі болды. 2000 жылдың сәуір айында «Әуе десанты – Жауынгерлік бауырластық» Аэроұтқыр әскерлеріне көмек және көмек көрсету өңірлік қоғамдық қорының президенті болып сайланды. 2002 жылдың наурызында Грачев Тулада орналасқан 106-шы әуе-десанттық дивизияны кешенді тексеру жөніндегі Бас штабтың комиссиясын басқарды.
2007 жылдың 25 сәуірінде БАҚ Грачевтің «Рособоронэкспорт» федералды мемлекеттік унитарлық кәсіпорны бас директорының бас әскери кеңесшісі қызметінен босатылғаны туралы хабарлады. Бұл ақпаратты БАҚ таратқан Ресей десантшылары одағының төрағасы генерал-полковник Владислав Ачалов Грачевтің «ұйымдастырушылық шараларға байланысты» кеңесші қызметінен босатылғанын айтты. Сол күні «Рособоронэкспорттың» баспасөз қызметі Грачевтің Федералдық мемлекеттік унитарлық кәсіпорын директорының кеңесшісі қызметінен босатылып, одан әрі өту мәселесін шешу үшін Ресей Федерациясының Қорғаныс министрлігіне жіберілгенін түсіндірді. әскери қызмет 2007 жылдың 26 ​​ақпанында. Баспасөз қызметі бұл кадрлық шешімді 2007 жылдың 1 қаңтарынан бастап «Рособоронэкспортқа» әскери қызметкерлерді жіберу институтының жойылуымен түсіндірді. Грачевтің отставкаға кетуі туралы ақпарат Ресейдің бірінші президенті Ельцин қайтыс болғаннан кейін бір күн өткен соң БАҚ-та пайда болды, ол бұрынғы қорғаныс министрін арнайы жарлықпен мемлекеттік компанияның кеңесшісі қызметіне тағайындады.
2007 жылдың маусымында Грачев резервке ауыстырылып, Омбы қаласындағы «А.С.Попов атындағы радиозауыт» өндірістік бірлестігінің бас директорының кеңесшілер тобының бас кеңесшісі – жетекшісі болып тағайындалды.
2012 жылы 12 қыркүйекте Грачев Мәскеудегі Вишневский әскери госпиталінің жансақтау бөліміне түсті, 23 қыркүйекте қайтыс болды. Келесі күні өлімнің себебі жедел менингоэнцефалит екені белгілі болды.
Грачевтың нөмірі болды мемлекеттік наградалар. Батыр жұлдызы мен «Жеке ерлігі үшін» орденінен басқа Грачев екі Ленин орденімен, Қызыл Ту, Қызыл Жұлдыз, «КСРО Қарулы Күштеріндегі Отанға сіңірген еңбегі үшін», т.б. сондай-ақ Ауғанстан Қызыл Ту ордені. Ол шаңғы спортынан спорт шебері болды; ЦСКА футбол клубының қамқоршылық кеңесін басқарды.
Грачев үйленген және екі ұлы болды - Сергей және Валерий. Сергей Рязань жоғары әуе-десанттық командалық училищесін бітірген.

Басынан бастап

1948 жылы 1 қаңтарда Тула облысы Ленин ауданы Рвы селосында жұмысшы отбасында туған, орыс.

1969 жылы Рязань жоғары әуе-десанттық училищесін, 1981 жылы - Әскери академияолар. Фрунзе (үздік дипломмен), 1990 жылы маусымда - Бас штабтың академиясы.

1969-71 жылдары Литва КСР-нің Каунас қаласындағы әуе десанты дивизиясының барлау взводының командирі болып қызмет етті. 1971-72 жылдары Рязань жоғары әуе-десанттық командалық училищесінде курсанттар взводының командирі, 1972-75 жылдары - Рязань жоғары әуе-десанттық командалық училищесінде курсанттар ротасының командирі. 1975-1978 жылдары - оқу-десанттық дивизияның оқу-десанттық парашют батальонының командирі.

1978-81 жылдары М.В.Фрунзе атындағы әскери академияның студенті болды.

1981-1983 жылдары Ауғанстанда болды: 1981-82 жылдары - Кеңес әскерлерінің Ауғанстандағы шектеулі контингенті құрамында 354-ші жеке парашюттік полк командирінің орынбасары, 1982-83 жылдары - жеке 354-ші парашюттік полк командирі.

1983-1985 жылдары - Литва КСР Каунас қаласындағы 7-ші дивизия штабының бастығы.

1985 жылы Ауғанстанға қайтарылды, 1988 жылға дейін КСРО-ның 60 жылдығы атындағы 103-гвардиялық десанттық дивизиясының командирі болды. Барлығы Ауғанстанда 5 жыл 3 ай әскери борышын өтеген. Ауғанстандағы жауынгерлік ерліктері үшін оған Кеңес Одағының Батыры («жауынгерлік тапсырмаларды аз шығынмен орындағаны үшін») атағы берілді. Марапаттау салтанаты Кеңес әскерлері Ауғанстаннан шығарылғаннан кейін өтті.
Бас штаб академиясында (1988-90) оқығаннан кейін 1990 жылы командирдің орынбасары, 1990 жылдың 30 желтоқсанынан бастап Әуе-десанттық әскерлердің (Әуе-десанттық әскерлер) қолбасшысы болды.

Ол КСРО Қорғаныс министрі Дмитрий Язовқа жеке адалдығын көрсетіп, оны «әке» деп атады.

1991 жылы қаңтарда КСРО Қорғаныс министрі Язовтың Псков әуе-десанттық дивизиясының екі полкін Литваға жіберу туралы бұйрығының орындалуын қамтамасыз етті. Оның сылтауы республиканың әскери комиссариаттарына әскерге шақырудан жалтарған адамдарды әскерге мәжбүрлеп алуда көмек көрсету болды. 1991 жылғы қаңтардағы Вильнюс оқиғасы қарсаңында Грачев «Красная звезда» газетінде ұлтаралық қақтығыстарда десанттық әскерді қолдануға қарсы шықты. Оның ойынша, бұл КГБ мен Ішкі істер министрлігі әскерлерінің ісі. Бұл мәлімдемесі үшін ол маршал Язовтан сөгіс алды, бірақ оның мансабына ешқандай салдары болмады. 1991 жылдың басында Грачев осы кезеңде қызметін генерал Владислав Ачалов үйлестірген Балтық елдеріндегі десантшылардың іс-әрекеттерін басқаруға іс жүзінде қатыспады.

1991 жылы 19 тамызда Төтенше жағдайлар жөніндегі мемлекеттік комитеттің Мәскеуге әскер жіберу туралы бұйрығын орындай отырып, 106-шы Тула әуе-десанттық дивизиясының елордаға келуін және стратегиялық маңызы бар нысандарды күзетуге алуын қамтамасыз етті. Төңкеріс әрекетінің бірінші кезеңінде ол маршал Язовтың нұсқауы бойынша әрекет етті: ол КГБ арнайы жасақтарымен және Ішкі істер министрлігінің әскерлерімен бірге РСФСР Қарулы Күштерінің ғимаратына басып кіру үшін десантшыларды дайындады. Сонымен бірге ол Ресей басшылығымен, атап айтқанда, ұзақ уақыт достық қарым-қатынаста болған Юрий Скоковпен байланыста болды.

20 тамызда түстен кейін ол басқа жоғары шенді әскерилермен (атап айтқанда, авиацияның маршалы Шапошников, генералдар Владислав Ачалов және Борис Громов) бірге Төтенше жағдайлар жөніндегі мемлекеттік комитеттің басшыларына Төтенше жағдайлар жөніндегі мемлекеттік комитеттің басшыларына әскерилерді басып алу жоспары туралы теріс пікірін білдірді. Ақ үй, содан кейін Ресей басшылығына әуе-десанттық бөлімшелер Ақ үйге шабуыл жасамайтынын хабарлады (генерал Ачаловтың айтуынша, Грачев Ачалов пен Громов Ақ үйге шабуыл үлкен шығындарға әкелетініне сенімді болған кезде ол ауырып жатқанын айтты. , өз көзқарастарын Төтенше жағдайлар жөніндегі мемлекеттік комитеттің мүшесі, генерал Валентин Варенниковке баяндауға барды.Генерал Александр Лебедтің естеліктеріне сәйкес, Грачев ол арқылы Ақ үйге болжамды шабуылдың уақыты туралы хабарламаны жеткізген. Ақ үй - Әуе-десанттық күштердің шабуылға қатыспайтыны туралы ақпарат емес).

Әскерилердің бұйрықты орындайтынына сенбеген Төтенше жағдайлар жөніндегі мемлекеттік комитет бастапқы шешімнің күшін жойып, шабуылға бұйрық берілмеді. Грачевтің өзі кейіннен «Ресей Ақ үйін басып алуға қатысудан бас тартты» деп мәлімдеді.

Төңкеріс әрекеті сәтсіз аяқталғаннан кейін Грачев Ельциннен осы лауазымға тағайындалған Константин Кобецтің орнына РСФСР Қорғаныс министрі қызметін (республиканың сол кездегі мемлекеттік құрылымында қарастырылмаған) алу туралы ұсыныс алды. 19 тамыз. Грачев бір топ әскери қызметшілермен бірге Ельцинді КСРО Қарулы Күштерінде ұлттық шекаралар бойынша бөліну болмас үшін республикалық Қорғаныс министрлігін құрмауға сендірді. Министрліктің орнына ол құрылды Мемлекеттік комитетҚұрамы 300-ге жуық адамнан тұратын қорғаныс істері жөніндегі Ресей КСРО Қорғаныс министрлігі мен Ресей үкіметінің құрылымдары арасындағы үйлестіруші орган болып табылады.

1991 жылы 23 тамызда Грачев генерал-майордан генерал-полковникке дейін көтеріліп, Ресей қорғаныс істері жөніндегі мемлекеттік комитетінің төрағасы болып тағайындалды және КСРО Қорғаныс министрінің бірінші орынбасары болды. ТМД құрылғаннан кейін Грачев сәйкесінше ТМД Біріккен Қарулы Күштері (ТМД Біріккен Күштері) Бас қолбасшысының орынбасары болды.

Бұл кезде генерал Грачев біртұтас қарулы күштердің қолдаушысы ретінде әрекет етті. Ол армияның мемлекеттің ішкі мәселелері қаншалықты өткір болса да, оны шешуге араласпауы керектігін мәлімдеді. Ол армиядағы ықтимал тазартуларға қарсы шықты.

1992 жылы 3 сәуірде Грачев Ресей қорғаныс министрінің бірінші орынбасары болып тағайындалды (оның міндеттерін уақытша Ресей президенті Ельцин атқарды). Мамыр айының басында Грачевке Ресей Федерациясының Қарулы Күштерінің тікелей басшылығына Қарулы Күштер туралы директивалар, бұйрықтар мен нұсқаулар беру құқығы уақытша тапсырылды - бір мезгілде тапсырмамен. әскери атағыармия генералы.

Бақылауда Ресей министрлігіРесейде, Прибалтикада, Закавказьеде және кейбір аудандарда орналасқан қарулы күштердің бөлімдері Орталық Азия, сыртында бұрынғы КСРО. Министрліктің жоғары басшылығы негізінен ауған ардагерлерінен жасақталды. Министр орынбасарларының бірі Ауғанстандағы Кеңес әскерлерінің бұрынғы қолбасшысы болды, ол төңкеріске дейін «Халыққа сөз» қол қойды. Борис Громов.

Грачевтің Қорғаныс министрі ретіндегі алғашқы бұйрықтарының бірі этникалық қақтығыс аймақтарында орналасқан ресейлік әскерлерге әскери бөлімдерге шабуыл жасалған жағдайда оқ атуға рұқсат беру болды. Грачев Ресей әскерлерінің Польша мен Балтық жағалауы елдерінен жедел шығарылуына қарсы шығып, мұны Ресейде әскери қызметкерлер мен олардың отбасы мүшелерінің әлеуметтік мәселелерін шешуге қажетті ресурстардың әлі жоқтығымен негіздеді.

Грачев тағайындалғаннан кейін бірінші рет ұлттық-патриоттық және коммунистік оппозиция тарапынан сынға ұшырамады, олардың көпшілігі оны өздерінің идеологиялық жағынан жақын адам деп санады. Алайда, кейінірек, әсіресе 1992 жылдың күзінде Президентті армияның қолдауы туралы мәлімдемеден кейін, оппозицияның Грачевке деген көзқарасы күрт сынға айналды. «Офицерлер одағы» Грачевқа қарсы «құрмет сотын» өткізді.
Әскердегі қолбасшылық бірлігінің әлсіреуіне, оның саясилануына жол бермеуге тырысты. Оларға Бүкілресейлік Офицерлер жиналысына, әскери қызметкерлердің тәуелсіз кәсіподақ ұйымына кіруіне тыйым салынды, кейбір саясаттанған офицерлер, мысалы, «Офицерлер одағының» жетекшісі Станислав Терехов армиядан шығарылды.
1993 жылы Президенттің наурыздағы «елді басқарудың арнайы тәртібін енгізу» туралы мәлімдемесінен кейін Ресей Жоғарғы Кеңесінде сөйлеген сөзінде Грачев басқа билік министрлері сияқты өзінің Конституцияға адалдығын мәлімдеді, бірақ сонымен бірге Ельцин жағында екенін анық көрсетті. Сәуірдегі референдум алдында ол президентті қолдайтынын мәлімдеген.

1993 жылы мамырда Ельциннің бұйрығымен ол Ресей Конституциясының президенттік жобасын пысықтау жөніндегі жұмыс комиссиясының құрамына енгізілді.
1993 жылдың сәуірінде Ресей прокуратурасы Германиядағы ресейлік әскерлер тобында сыбайлас жемқорлыққа қатысты тергеуді бастады, оның қарсыластарының пікірінше, оған Грачев те қатысты.

Грачев, сондай-ақ басқа да аға әскери командирлер (Шапошников, Көбец, Волкогонов және т.б.) 1992 жылы Мәскеу түбіндегі Архангельское ауылындағы бұрынғы КСРО Қорғаныс министрлігінің мемлекеттік саяжайларын төмендетілген бағамен жекешелендіріп алды деп бірнеше рет айыпталған болатын. .
1993 жылдың қыркүйегінде президенттің парламентті тарату туралы N 1400 жарлығынан кейін Грачев армия тек президент Ельцинге бағынуы керек және «саяси құмарлықтар жалпыхалықтық текетіреске айналғанға дейін саяси шайқастарға араласпайды» деді. 3 қазанда Мәскеуде қанды тәртіпсіздіктер басталғанда (әкімдіктің басып алынуы, Останкиноның шабуылы және т.б.) біраз кідіріспен Мәскеуге әскер шақырды, олар келесі күні танк атқылауынан кейін парламент ғимаратын басып алды.

1993 жылы қазанда Халықтық патриоттық партияның (жетекшісі Александр Котенев) сайлауалды съезіне қатысып, оны қолдайтынын білдірді.
1993 жылы 20 қазанда президент жарлығымен Ресей Қауіпсіздік Кеңесінің мүшесі болып тағайындалды.

В прессе, как национал-патриотической и коммунистической ("Завтра", "Советская Россия"), так и радикально-демократической ("Московский комсомолец") Грачева неоднократно обвиняли в покровительстве генералу БурлаковуA> , с именем которого связывается разгул коррупции в Западной группе войск Германияда. «Завтра» газетінде Грачевке «Паша-Мерседес» деген лақап ат берілді - бұл сәйкес маркадағы көліктерге деген сүйіспеншілігі үшін. 1994 жылы 17 қазанда армиядағы жемқорлық туралы бірнеше рет жазған «Московский комсомолец» газетінің қызметкері Дмитрий Холодов өлтірілгеннен кейін газет редакторлары бұл кісі өлтіру үшін Грачевті айыптады: «Жалпы демократия сергек тұр. Оның жарғылық шеңберіне сай келмейтіндердің барлығын жою бірінші кезектегі міндетке айналады.Грачев мырзалар, Бурлаков және тағы басқалар өздерінің іс-әрекеттерінің үлкенді-кішілі күнәларын жолақ шалбарының кең қалтасына тығып, ерте ме, кеш пе өз күнәсін алады. , Әділдіктен болмаса, Жаратқан Иеден». Грачевтің өзі Холодовты өлтіру «Қорғаныс министріне, ГРУ мен жалпы Қарулы Күштерге қарсы арандатушылық болды» деп болжайды.

1994 жылдың қарашасында Ресей армиясының бірқатар мансаптық офицерлері (негізінен танк экипаждары мен Мәскеу әскери округінің әскери бөлімдерінің ұшқыштары) Қорғаныс министрлігінің басшылығын біле отырып, Федералдық қарсы барлау қызметімен келісім-шарттар жасасты. Шешенстан президенті Жохор Дудаевқа қарсы оппозиция жағында соғыс қимылдарына қатысу үшін Шешенстанға жіберілді. Дудаев бірнеше орыс офицерін тұтқынға алды. Қорғаныс министрі қол астындағылардың Шешенстан аумағындағы соғыс қимылдарына қатысқаны туралы білмегенін жоққа шығарып, тұтқынға алынған офицерлерді дезертирлер мен жалдамалылар деп атады. Шешенстандағы оқиғаларға қатысы жоқтығын растау үшін ол Грозныйды бір десанттық полктің күшімен екі сағатта алуға болатынын айтты. Кейінірек орыс офицерлерінің Грозныйға шабуылға қатысуы құжатталған. Грачев таяуда отставкаға кетеді деген қауесетке жауап ретінде Борис Ельцин оны соңғы онжылдықтардағы ең үздік қорғаныс министрі деп атады.

1994 жылы 30 қарашада Ресей Федерациясы Президентінің жарлығымен Шешенстандағы бандиттік құрамаларды қарусыздандыру жөніндегі іс-қимылдарды басқару тобына енгізілді. 1994 жылдың желтоқсанында - 1995 жылдың қаңтарында Моздоктағы штаб-пәтерден Ресей армиясының Шешенстан Республикасындағы әскери қимылдарын өзі басқарды.

Грозныйдағы бірнеше шабуыл операциялары сәтсіз аяқталғаннан кейін ол Мәскеуге оралды. Сол кезден бастап ол мемлекет тарапынан үздіксіз сынға ұшырады
Дума және бүкіл саяси спектрдегі мерзімді басылымдар - шешен мәселесін күшпен шешуді жақтайтын саясаткерлер мен әскери адамдар тобына жататындығы үшін де, Шешенстандағы орыс әскерлерінің жоғалуы мен сәтсіздіктері үшін де. Сынға жауап беріп, ол телебағдарламада бірінші шақырылымдағы Мемлекеттік Думадағы Қорғаныс комитетінің төрағасы Сергей Юшенковты «бұзақ» және құқық қорғаушы Сергей Ковалевті сатқын деп атады.

Әскери реформаны белсенді қолдаған көптеген офицерлер Грачевті реформалардан іс жүзінде бас тартқаны үшін қатты сынға алды.
олардың пікірінше, тек жоғарғы генералдардың пайдакүнемдік мүдделері үшін жүргізілген саясат.

Генерал Борис Громов пен Александр Лебедтің жауы саналды, олар 1994-95 жылдары армияны Грачевпен қарым-қатынасына байланысты тастап кеткен.

1995 жылдың мамыр айының басында Грачев үкіметке қару-жарақ саудасын бақылауды оның бөліміне беру туралы ұсыныспен жүгінді. Ол бұл Ресейге әлемдік қару-жарақ нарығындағы позициясын сақтауға мүмкіндік береді деп есептеді. Ресейдің дәстүрлі қару-жарақ сату нарықтарынан айырылуы және 1994 жылы қару-жарақ экспортының көлемінің 800 миллион долларға қысқаруы үшін Грачев кедір-бұдыр бюрократиялық жүйені және, ең алдымен, сатып алушыларға «кімге тапсырыс беру керектігін түсіндірмейтін Росвооружение» компаниясын айыптады. қару-жарақ пен тапсырысты кім қамтамасыз етеді», сонымен қатар өндірістік кәсіпорындар «пайдасының бір бөлігін алмайтын» жағдайды тудырады.

Александр Лебедтің Қауіпсіздік Кеңесінің хатшысы болып тағайындалуымен 1996 жылы 18 маусымда ол қорғаныс министрі қызметінен босатылды.
1997 жылы ақпанда Мемлекеттік Думаның отырысында қорғаныс комитетінің басшысы Лев Рохлин Қорғаныс министрлігінің бұрынғы басшылығы үкіметтің ресми бұйрығынсыз Арменияға 84 Т. -72 танк, 40 жаяу әскердің жауынгерлік машинасы, сондай-ақ 7 миллиард рубльге қосалқы бөлшектер. Сәуірдің 2-сі күні ол парламенттің жабық отырысында да осы мәселе бойынша жан-жақты баяндама жасады. Лев Рохлиннің айтуынша, ресейлік шығынның жалпы сомасы 1 миллиард доллардан асты.Тексеру нәтижелері бойынша Президенттің Бас бақылау басқармасының басшысы Владимир Путин шынымен де заң бұзушылықтар болғанын айтты, бірақ «тексеру барысында Грачевтің осыған байланысты тікелей нұсқаулар, бұйрықтар бергенін көрсететін құжаттарды таппадық».

1997 жылы маусымда Грачевтың НАТО штаб-пәтеріндегі Ресей елшісі болып тағайындалу мүмкіндігі туралы хабарлама пайда болды.
1997 жылы 18 желтоқсанда Евгений Ананьев «Росвооружение» компаниясының бас директорының бас әскери кеңесшісі міндетін атқаруға кірісті, бірақ өз міндеттерін 1998 жылдың 27 сәуірінде ғана ресми түрде атқара бастады. (2000 жылы ұйым Рособоронекспорт деп өзгертілді).

«Коммерсантъ» газетінің жазуынша, Грачевтің Росвооружениедегі кеңсесін жөндеуге кеткен шығын 150 мың долларды құраған.

2000 жылы сәуірде «Аймақтық көмек және көмек көрсету» қоғамдық қорының президенті болып сайланды. әуе десанты әскерлері«Әуе-десанттық күштер – әскери бауырластық».

2001 жылы 26 ақпанда Дмитрий Холодовтың ісі бойынша сот процесіне куәгер ретінде қатысты. Бір кезде тапсырыс бергенін мойындады Әуе-десанттық күштердің қолбасшысыПодкользин Холодовпен «келіседі», бірақ журналистің өлтірілуін білдірмеді. Грачев сонымен қатар сотталушылардың кісі өлтіруге қатысы жоқ екеніне сенімді екенін айтты.

2002 жылдың 11 наурызында Грачев Бас штабтың 106-шы Тула әуе-десанттық дивизиясын тексеру жөніндегі комиссиясының төрағасы болып тағайындалғаны белгілі болды. «Коммерсантъ» газетінің хабарлауынша, бұл тағайындау Грачевтің әскерге оралу ықтималдығының өте жоғары екенін білдірген. («Коммерсант», 2002 жылғы 12 наурыз)

2004 жылы 24 наурызда Мәскеу аудандық әскери сотында журналист Холодовтың өліміне қатысты қайталама сот отырысы басталды. Сот Грачевтен жауап алды, ол Холодовты өлтіру туралы бұйрық бермегенін тағы да мәлімдеді. Бас прокуратураның хабарлауынша, Әуе-десанттық күштердің барлау бөлімінің бастығы Павел Поповских «журналист Холодовтың аузын жауып, аяғын сындыруға» шақырған Грачевтің мәлімдемесін жоғарыдағылардың нұсқауы ретінде қабылдады. оны физикалық түрде жоюға шешім қабылдады. 1994 жылы 17 қазанда журналистке «Қорғаныс министрлігі туралы сенсациялық құжаттары» бар дипломат болған Қазан вокзалындағы қоймадан жетон берілген. Ол істі редакцияға әкелді, ашқанда жарылыс болып, оның өлімі болды».
Ол 1996 жылға дейінгі кезеңге есептелген қарулы күштерді біртіндеп қысқарту туралы айтты. Оның пікірінше, орыс армиясының соңғы мөлшері 1-1,5 миллион адам болуы керек. Ол әскерді кейіннен келісім-шартқа көшу арқылы аралас негізде алу керек деп есептейді.

Кеңес Одағының Батыры. Екі Ленин орденімен, Қызыл Ту, Қызыл Жұлдыз, «КСРО Қарулы Күштерінде Отанға сіңірген еңбегі үшін», Ауғанстан Қызыл Ту ордендерімен марапатталған.

Шаңғы спортынан спорт шебері.

Жұбайы Любовь Алексеевна. Екі ұл. Үлкені Сергей, 1970 жылы туған, әскери қызметкер, Әуе-десанттық әскерлер мектебін бітірген, кішісі әкесі бітірген.
Валерий, 1975 ж.т - Ресей Федерациясы Қауіпсіздік академиясының курсанты.

Грачев: Холодов бомбаны өзі құрастырған шығар

Мәскеудің әскери сотында журналист Дмитрий Холодовты өлтіру ісі бойынша сот процесі кезінде Қорғаныс министрлігінің бұрынғы басшысы Павел Грачев: «Ол армияның беделін түсіретін журналистермен күресу туралы бұйрық бергенде, оларды физикалық түрде жоюды айтқысы келген жоқ. Granei.Ru тілшісінің сот залынан хабарлауынша, Грачев оның қарамағындағылардың біреуі оның бұйрығын дұрыс түсіндірмейтін болса, «бұл олардың мәселесі» екенін атап өтті.

Грачев Холодовпен «келісуге» бұйрық берді ме деген тіке сұраққа бұрынғы министр былай деп жауап берді: «Біріншіден, мен бұл «келісім» деген сөзден қылмыстық ештеңе көріп тұрған жоқпын, екіншіден, мен бұйырған жоқпын. журналистің өлтірілуі». Генерал алқа мәжілісінде армияның беделіне нұқсан келтіретін әрбір мақала үшін журналистермен күресуге бұйрық берілгенін түсіндірді. Грачевтің айтуынша, «оны сұрыптау» «әр журналистпен сөйлесу, армияның беделін түсіретін бос сөздің көзін табу» және «авторды дұрыс жолға салу» дегенді білдіреді. Осы игі мақсатта Қорғаныс министрі барлық іссапарларында журналистерді ертіп, мүмкіндігінше есеп беріп отырды. Ол журналистермен жұмыс істеу қажеттілігі туралы айтқан алқада «бәрін естіген» Әуе-десанттық күштер қолбасшылығының өкілдері болды. Айыпталушы әуе-десанттық барлау бөлімінің бұрынғы басшысы Павел Поповскихке келсек, Грачевтің айтуынша, оның қызметі тым төмен болғандықтан, ол алқа отырыстарына қатыса алмады.

Сот отырысында Павел Грачев Дмитрий Холодовты өлтіргені үшін жеке қылмыстық іс бойынша күдікті екені белгілі болды, бірақ бұл іс жабылды. Бұрынғы министрдің таңғалуында шек жоқ: "Сонымен, маған қарсы қылмыстық іс қозғалды? Бұл менің қылмыскер болғанымды білдіре ме?" Грачев тергеушілер одан күдікті ретінде емес, куә ретінде жауап алғанына сенімді болды.

Содан кейін олар экс-министрге түсіндірді: оған қатысты күдік полковник Поповскийдің куәлігіне негізделген. Полковниктің айтуынша, министр одан журналистермен жұмыс істеуді сұраған. Грачев Поповскихке бұрылып: «Сіз мұндай куәлік бердіңіз бе?» - деп сұрады. Айыпталушы: «Жоқ» деп жауап берді. Бұл ретте бұрынғы министр Аэро-десант әскерлерінің қолбасшылығына Холодовпен сөйлесу туралы нұсқау беріп, жеке сөз айтқанын мойындады, өйткені журналист 45-ші десанттық полкте (осы полктің арнайы отрядының командирі Владимир Морозов және оның Іс бойынша екі депутат айыпталуда) және «полктегі жағдай туралы жақсы жазды».

Бұрынғы министр Холодовтың Қорғаныс министрлігінің отырыстарына қатысуына, Грачевтің өзінен сұхбат алуына және баспасөз конференцияларына қатысуына неліктен тыйым салғанын да түсіндірді. Генералдың айтуынша, бір кездесуден кейін ол Холодовпен фойеде кездесіп, журналисттен армиядағы жағдай туралы неліктен өтірік жазуды жөн көргенін тікелей сұраған. Бұған Грачевтің айтуынша, Холодов: «Менің сізге жеке шағымым жоқ, бірақ мен мақалаларым үшін жақсы ақша аламын және жазуды жалғастырамын», - деп жауап берді. Бұл сөздерді кім растай алады деген сұраққа экс-министр: «Айналада жүрген адамдар болды», - деп жауап берді, бірақ ешкім растай алатынын білмейді.

Грачев Холодовтың басылымдарына оның реакциясы теріс екенін растады. «Мен және менің әріптестерім» Холодовтың мақалалары тапсырыс деп есептелді, деді Грачев, олар армияны, Грачевтің өзін және оның отбасы мүшелерін, атап айтқанда, министрдің ұлын жаманатты. Оның ойынша, МК-ның бас редакторы Павел Гусев мақалаларға тапсырыс беруі мүмкін еді.

1996 жылдың күзінде қазіргі зейнеткер Грачевты медиа магнат Владимир Гусинский кездесуге шақырды. Бұрынғы министр «қоймай келісті». Гусинский Грачевтан кешірім сұрағысы келетінін айтты. Ол мұны көпшілік алдында, баспасөз алдында жасауды ұсынды. Кәсіпкер бас тартты. Содан кейін Грачев олардың одан не үшін кешірім сұрап жатқанын білуге ​​шешім қабылдады. 1993 жылғы қазан оқиғасы кезінде Гусинский «және оның әріптестері» Грачев танкке мініп, оны Кремльге айдап, әскери диктатура орната алады деп шешкен. Бұл болмаған кезде, Гусинский «Грачев үшін бірдеңе болмады» деп шешті, бірақ ол қайталап көруге болады. «Олар мен мұны ойлаған жоқпын, аяқтаған жоқпын, бірақ мен оны ойланып, аяқтай аламын деп шешті», - деп түсіндірді Қорғаныс министрлігінің бұрынғы басшысы. Содан кейін бұқаралық ақпарат құралдарында Грачевтің беделін түсіру науқанын бастау туралы шешім қабылданды. Тапсырма Павел Гусевке жүктелді, дейді Грачев.

Бұрынғы министрдің айтуынша, Гусев оған белгілі бір сарбазды тауып алғанын айтып, 1000 долларға «бұл жігіттерді (сотталушылар - Ред.) чемодан дайындап жатқанын» көргенін айтуды сұраған. Грачев «бұл жігіттердің» бұлай қылмыс дайындай алмайтынына сенімді, өйткені олар тым жақсы мамандар болған. Ол журналистті өлтіру үшін қандай жарылғыш зат қолданылғанын білмейді. «Мүмкін Дима
«Мен мұны өзім жасадым», - деді Грачев.

Грачев сонымен қатар 1993 жылы желтоқсанда Владимир Познердің «Біз» бағдарламасындағы жанжалды хабарды еске алды. Трансляцияға 15 минут қалғанда Қорғаныс министрлігінің басшысы киім ауыстыратын бөлмеде отырғанда оның күзетшісі жүгіріп келіп, Холодовтың бақылау-өткізу пунктіне әлдебір әйелмен келгенін айтты. Әйелден өзімен бірге келген сөмкені ашуды сұрағанда, ұлының басы сонда екен, ол «әскерде қандай тәртіп бар екенін бәрі білсін» деп көрсету үшін әкелген. Бұл туралы білген Грачев бағдарламаға қатысудан бас тартқысы келді, бірақ Познер оны қалуға көндірді. Грачевтің айтуынша, әйелді студияға кіргізбеген. Холодов сонда болды, бірақ оған бұл туралы сұрақ қоюға тырыспады.

Зардап шеккен тараптың өкілдері - Дмитрий Холодовтың ата-анасы Грачевтен министрдің осы бағдарламада армияның ішкі жаулары туралы айтқанын және олардың арасында Холодовты атағанын еске түсіруді сұрады. Грачев жаулар туралы айтқанын мойындады, бірақ Холодовтың атын атағаны есінде жоқ. Сонда жәбірленушілер: олардың ұлы министрге сұрақпен эфирге шықпақ болды, бірақ ол Холодовты көрсетіп, - қарағым, ол әскердің жауы екен. Бұл эпизод эфирге шықпады. Грачев бұл мәлімдемені жоққа шығарды. Содан кейін судья сөз сөйлеп, соттың хабардың толық жазбасын көргенін айтты. Шынында да, Қорғаныс министрлігінің басшысы сонда айтты: армияның ішкі жаулары бар, мысалы, Холодов.

Зардап шеккендердің өкілдері Грачевтен Холодовтың Грачев пен армия туралы өтірік жазылған кез келген мақаласын көрсетуді сұрады. Грачев бас тартты. Ол Холодовтың министрдің ұлы туралы жазған өтіріктері жеткілікті екенін, содан кейін ол әскери мансабын аяқтауға мәжбүр болғанын айтты. Жәбірленушілер Холодовты неге сотқа бермегенін сұрағанда, Грачев «бұл пайдасыз» деп жауап берді. Оның айтуынша, ол Холодовтың өзімен сөйлесіп, баспасөз хатшысынан журналистке ықпал етуді сұраған, бірақ мұның бәрі бекер болған. «Неге Холодов мені сотқа бермеді?» – деп сұрады Грачев. Жәбірленушілер Грачев Холодовты журналист қайтыс болғаннан кейін ғана ашық айыптай бастағанын атап өтті.

Соңында Грачев Қорғаныс министрі қызметінен кетуі «Холодов ісімен» байланысты емес деп мәлімдеді. Ол былай деп түсіндірді: Лебед Қауіпсіздік Кеңесінің хатшысы болған соң, Қорғаныс министрінің де оған есеп беруін талап етті. Грачев бұған шыдай алмай, қызметінен кетті.

Дмитрий Холодов 1994 жылы 17 қазанда «Московский комсомолец» газеті редакциясының ғимаратында «дипломат» портфеліне салынған торттың жарылуы салдарынан қайтыс болды. Прокуратура 27 жастағы тілшіні өлтірді деп алты адамды айыптап отыр: әуе-десанттық барлау бөлімінің бұрынғы бастығы Павел Поповских, 45-ші десанттық полктің арнайы жасағының командирі Владимир Морозов, оның екі орынбасары Александр Сорока мен Константин. Мирзаянц, Ross қауіпсіздік компаниясы басшысының орынбасары Александр Капунцов және кәсіпкер Константин Барковский. Тергеушілердің айтуынша, ол Поповскийлерді өлтіруді «мансапқорлық ниетпен» ұйымдастырған.

Экс-Қорғаныс министрінің сот алдында әуелі судьяға, сосын айыпталушыға, сосын жұртшылыққа сөз сөйлегенінің жеңілдігі, тіпті ілтипаты Павел Сергеевичтің сол бір жұртшылықтың үрейінен әлдеқашан айығып кеткенін меңзейді. Мен журналист Дмитрий Холодовтың өліміне Паша-Мерседестің қатысы бар екеніне сенімдімін. Әрине, қорқыныш экс-министрдің сотқа келуіне дейін әлдеқашан өткен. Бірақ сақтық болды - бірдеңе болмай қалуы мүмкін сияқты. Сондықтан мен баспасөз өкілдерімен араласпадым, бірінші сот отырысында солдат ретінде қысқа да нақты жауап бердім. Және кенеттен осындай босату. Ол тіпті Холодовтың МК редакторы Павел Гусев пен магнат Владимир Гусинскийдің Грачевке қарсы қаскүнемдік жоспарын орындап қайтыс болғанын ашық түрде білдіруге мүмкіндік берді. [...]

Ельцинге хат

«Рыбинск Моторс» АҚ-ның директоры Валерий Шелгуновтың айтуынша, «Рыбинск Моторс» АҚ акцияларының 37% мемлекеттік пакетін сату жөніндегі конкурстың қорытындысы шығарар алдында 1995 жылдың 29 желтоқсанында қорғаныс министрі Павел Грачев мен Мемлекеттік қорғаныс өнеркәсібі комитетінің төрағасы Виктор Глухих президент Ельцинге жағдайға араласуды өтінген бірлескен үндеуіне қол қойды. Хат авторлары олардың ұстанымын басқарма басшысы бөлісетінін атап өтті Ярославль облысы, Президенттің аймақтағы Өкілетті өкілі, Мемлекеттік қорғаныс өнеркәсібі комитеті, Қорғаныс министрлігі, Федерация Кеңесінің, Есеп палатасының төрағасы, Мемлекеттік Думаның бірқатар комитеттерінің бас конструкторлары мен төрағалары. Хатқа Грачев госпитальда қол қойған, Ельцин оны жеке өзі жеткізе алмады. Ол Президент көмекшілерінің кеңсесі арқылы өтті.

«Рыбинск Моторс» АҚ басшылығының айтуынша, хат Ельциннің қолына түспей, Виктор Черномырдинге барған. 1996 жылдың қаңтарында В.Глухих қызметінен босатылды.

Валерий Воскобойниковтың айтуынша, Арсеньев атындағы «Прогресс» авиакомпаниясының, Улан-Удэ мен Иркутскінің акцияларының несиелік аукциондарынан бас тартуына қорғаныс министрі Павел Грачев пен Мемлекеттік қорғаныс өнеркәсібі комитетінің төрағасы Виктор Глухихтің бірлескен хаты себеп болған. АПО, конструкторлық бюросы. Сухой.